Thema: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Diskutiere im Katzen Forum über Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid? im Bereich "Ernährung kranker Katzen". Hallo, unser großer Russisch-Blau-Kater (10 Jahre alt und jetzt noch 5kg, vorher 5,5kg) hatte eine etwas aufregende Woche. Kurzform: Am 30.12. zum ersten mal bemerkt, er konnte keinen Kot absetzen. Dann folgten beim ...
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Alt 07.01.2018, 14:56   #1
 
 
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Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Hallo,

unser großer Russisch-Blau-Kater (10 Jahre alt und jetzt noch 5kg, vorher 5,5kg) hatte eine etwas aufregende Woche. Kurzform:
Am 30.12. zum ersten mal bemerkt, er konnte keinen Kot absetzen. Dann folgten beim TA Röntgen und Einlauf, noch ein Einlauf, einen Vor- und Nachmittag stationär und größerer Einlauf, daraufhin minimaler Kotabsatz aber immer noch ordentlich verstopft laut Röntgen, am 5.1. dann Überweisung in Tierklinik mit 1Tag+1Nacht stationär, dort ein noch größerer und tieferer Einlauf, am 6.1.
in TK dann auch größerer Kotabsatz, seit gestern wieder zu Hause, hier nachts dann nochmal Kot abgesetzt.

Also eigentlich wahrscheinlich die Verstopfung überwunden, jedoch sagte man uns, dass er mindestens akut einen Megakolon (vergrößerter Enddarm, kann bei Verstopfung auch mal nur vorübergehend passieren) hat und deswegen MCP/Emeprid bekommen soll, um die Darmmuskulatur anzuregen und damit hoffentlich eine Rückbildung des Megakolons zu unterstützen.

Wir haben ihm jetzt gestern abend kurz nach Ankunft und heute morgen das MCP/Emeprid gegeben (wie von der TK vorgegeben in eher niedrigerer Dosierung 0,75ml/kg/d).


Unser Problem jetzt: Er frisst gar nicht mehr.
Zwischen den Einläufen vom TA etc. hat er wenigstens immer wieder ein bisschen gefressen und getrunken, aber bisher nach der TK noch gar nichts gefressen und minimalst getrunken.
Seit dem MCP wirkt er auch eher zurückgezogen und schnurrt auch weniger.

Kann das MCP Appetitlosigkeit verursachen?
Er ist auch so etwas mäkelig, aber wir haben wirklich alle beliebten und unbeliebten Sorten NaFu versucht, er schleckt sich 2-3mal übers Mäulchen und dreht den Kopf weg.
Er hat auch eine höhere Atemfrequenz, kann jedoch auch einfach Streß sein, hier ist enorm dicke Luft seit der ganzen Geschichte und die Rangordnungen werden gerade wieder neu verteilt. Alles faucht und stresst sich an, ist meistens so, wenn einer nen Tag weg ist oder nach TA riecht.

Jemand Erfahrung damit, ob die Appetitlosigkeit vom MCP kommen kann?

Vielen Dank erstmal und viele Grüße,

Marc
Spartaner117 ist offline  
Alt 07.01.2018, 14:56
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Ich kann dir den Ratgeber von Gerd empfehlen.
Eventuell hilft dir das ja bei deinem Problem.
__________________
Schäppchen für Fellnasen
Alt 07.01.2018, 15:32   #2
 
Avatar von Patentante
 
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Ich dachte, MCP wäre wegen schwerer neurologischer Nebenwirkungen vom Markt genommen? Dazu hab ich hier auch gleich Horrorstories gefunden. Allerdings eben alles in Richtung Erregung, Apathie etc. nicht Übelkeit.

Beim Röntgen war nichts auffällig? Kontrastmittel hat er ja sicher bekommen um einen Verschluss auszuschließen?

So oder so würde ich glaub direkt wieder in die Klinik fahren, das klingt nicht wirklich gut.
Patentante ist offline  
Alt 07.01.2018, 15:40   #3
 
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Also bekommen haben wir es in der TK, von da her glaube ich schon, dass das aktuell verfügbar ist.
Ist auch mit deutscher Packungsbeilage etc.
Und Apathie würde ja auch für Appetitlogkeit verantwortlich sein können.

Röntgen war ohne KM, weil die Verstopfung deutlich sichtbar war. SEHR deutlich^^
Beim letzten Bild vor Entlassung war nur noch "normal dichter Stuhl" im Enddarm, der ja dann zu Hause auch normal rausgekommen ist.

Verschluß war es nicht, das ebenfalls (von oben^^) eingegebene Paraffinöl ging glatt durch (was ne Sauerei im Fell, der arme Kater). Und wie gesagt, der Stuhl im vorderen Enddarmbereich kam ja auch raus gestern bzw heute morgen
Spartaner117 ist offline  
Alt 07.01.2018, 15:43   #4
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Von wem hat er denn Paraffinöl bekommen? Das ist hochgradig lebensgefährlich für Katzen *großes Seufz!*

Ich glaub ich wär morgen bei einem anderen TA. Klingt für mich alles ein wenig seltsam.
Patentante ist offline  
Alt 07.01.2018, 15:49   #5
 
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Vom TA. Und Paraffinöl ist doch nicht lebensgefährlich? Im Gegenteil sogar völlig körperneutral, kann auch nicht aufgenommen werden, geht einfach nur durch.
Es darf nur nicht eingeatmet werden, klar, daraus kann eine Lungenentzündung resultieren. Das ist aber bei jedem Öl so. Aber das klappte bei unserem Kater gut.
Ich würde es aber schon alleine wegen der Sauerei nicht mehr geben.

Aber wenn Einläufe von hinten nicht ran kommen und eine OP an der Stelle nicht möglich ist, ist Öl (welches vom Körper nicht aufgenommen werden kann) von oben schon eine nachvollziehbare Taktik, würde ich sagen.
Spartaner117 ist offline  
Alt 07.01.2018, 15:51   #6
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Vom TA? Doch, Paraffin ist absolut lebensgefährlich und soll nicht mehr gegeben werden. Es kommt beim Eingeben in die Atemwege, wo es auch mit Behandlung nicht mehr rauszukriegen ist. Das hat mit einatmen nichts zu tun. Auch wenn ihr scheinbar Glück hattet: diese Praxis hätte mich echt gesehen.

Geändert von Patentante (07.01.2018 um 15:58 Uhr)
Patentante ist offline  
Alt 07.01.2018, 16:59   #7
 
Avatar von Schokocookie
 
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Hallo hier erstmal,

also Emeprid ist doch der gleiche Wirkstoff wie in Paspertin, wenn ich mich nicht irre. Darauf ging es einer meiner Katzen sehr schlecht, dieser Stoff wirkt direkt aufs Zentralnervensystem. Von Apathie bis zu Krampfanfällen, Herzjagen, Panikattacken usw. kann alles passieren. Es gibt auch kein Gegenmittel soweit ich weiß, in der Packung wird angegeben, dass man die Symptome abwarten muss und sie meist von selbst verschwinden, wenn ich mich da nicht total irre.

Meine Cookie hatte auch einen Megaklon, brauchten hier auch eine Darmspülung. Hat dein Katzer irgendeine Vorerkrankung? Neigt er öfters zu hartem Kot?

Wir hatten hier auch Röngten, auch ganz eindeutig. Katzen mit Darmverstopfung ist sehr übel und sie haben große Schmerzen.

Wie wurde die Mieze bei der Darmspülung sediert?

Warum wurde Emeprid verarbreicht? Damit dem Tier nicht übel ist und es nicht erbrechen kann?

So ein Megaklon kann mehrmals hintereinander auftreten. Bitte kontrolliere regelmäßig, ob das Tier nicht austrocknet. Der Dickdarm ist für die Wasseraufnahme zuständig, funktioniert dieser nicht, kann das Tier austrocken obwohl es trinkt. Meine Mieze war mega dehydriert, obwohl sie ausreichend Wasser bekam.

Über Parafin habe ich auch nur Mieses gelesen. Wir bekamen hier Lactulose. Auch nicht das Gelbe vom Ei, aber es hat weniger Nebenwirkungen.

Gegen die Übelkeit hilft auch gut Cerenia. Ich lasse hier kein MCP hier verabreichen.

LG

Geändert von Schokocookie (07.01.2018 um 17:01 Uhr)
Schokocookie ist offline  
Alt 07.01.2018, 17:52   #8
 
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Also MCP/Emeprid ist Metoclopramid. Und ja, ein Antiemetikum das auf das zentrale Nervensystem wirkt. Geht ja auch nicht anders, wie will man sonst zB einen Brechreiz unterdrücken oder Motilität im MD-Trakt unterstützen bzw Bewegung überhaupt auslösen, dazu brauchts eben das Nervensystem.
Es wäre allerdings schön, wenn das ohne diese vielen Nebenstimulationen, die zu den bekannten Nebenwirkungen führen, gehen würde.

Aber wie gehabt, es scheint, als wäre ihm VON dem Medikament schlecht (er leckt sich auch ab und an wieder schmatzend das Mäulchen, wie es sonst vor dem Spucken passiert). Also sehr wahrscheinlich als Nebenwirkung des Emeprids.

Wir lassen das jetzt mal weg, ich habe ohnehin jetzt oft gelesen, dass es nur auf den oberen Magen-Darm-Trakt wirkt und dann hilft es bei Megakolon im Enddarm ja nur in Konsequenz des Stuhltransportes IN den Enddarm, aber nicht direkt.


Keine Vorerkrankung, aber als geneigter TroFu-Fresser (gibts aber nur zusätzlich zu 3x tgl hochwertigem NaFu, nicht alleine) hat er schon eher knödligen Stuhlgang. Von der "Ideal-Zigarre" ist er jedenfalls ein Stück weit weg^^

WENN er sediert wurde (sie haben gesagt, nach Möglichkeit machen sie das ohne, da Darm=Schockorgan) dann nur mit Propofol. Wir haben den Bericht noch nicht.

Emeprid gabs wie oben geschrieben zur Bewegungsstimulation im Enddarm, um die geweitete Muskulatur wieder anzuregen und eine Rückbildung des Megakolons zu ermöglichen bzw zu unterstützen. Aber auch bereits gesagt, wenn das eh nur im oberen Verdauungstrakt wirkt, lassen wir das erstmal beiseite.

Wasseraufnahme:
Also die eigentliche Wasseraufnahme findet ja im Dünndarm statt. Im Dickdarm findet der Wasserentzug aus dem Stuhl statt, damit dieser eindickt. Natürlich trägt das einen guten Teil dazu bei, dass man beim großen Geschäft nicht zu sehr entwässert, aber verdursten würde deswegen auch keiner so schnell.

Genau deswegen gab es übrigens auch keine Lactulose, denn die verursacht eher Durchfall und dann wäre nicht nur Essen-, sondern auch Wassermangel ein Problem gewesen.

Danke für dem Tipp mit Cerenia, das war mir bisher neu.

Zum Paraffin nochmal:
Paraffinöl kann nicht vom Körper resorbiert werden. Deswegen kann es auch nur bei Eintritt in die Lunge zu Problemen führen, und auch das nicht zwangsweise, sondern potentiell. Ich habe mich unabhängig von der jetzigen Thematik schon sehr lange und intensiv mit Lipidpneumonie beschäftigt, beruflich bedingt.
Und Paraffinöl ist so schwer flüchtig, dass es quasi nicht ohne direkte Aspiration in die Lunge gelangen kann. Deswegen ist das ja auch so eine Sauerei, weil es sich nicht einfach so verflüchtigt. Wie auch bei einem Siedepunkt >260°C ^^

Trotzdem würde ich das nicht über einen längeren Zeitraum anwenden wollen, das Risiko der Aspiration ist eben da, erst recht bei Tieren, denen man das nicht entsprechend erklären kann.

Das gilt übrigens für ALLE lipophilen flüssigen Rezepturen, egal ob Paraffinöl oder Pflanzenöle oderoderoder

Geändert von Spartaner117 (07.01.2018 um 17:55 Uhr)
Spartaner117 ist offline  
Alt 07.01.2018, 17:58   #9
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

@Spartaner: Schau mal hier http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00000036/4625__F.htm Hier findest du auch evtl. Nebenwirkungen, Kontraindikationen, Wechselwirkungen etc. (Spalte ganz links).

Mein Kater hat Emeprid sehr gut vertragen, nur muss man bei Tieren, die eh schon unter Verstopfung leiden, schon vorsichtig sein, weil das u.a. genau dazu führen könnte. Auch ich selber komme damit sehr gut klar (also mit dem MCP), nur nehme ich es gegen Übelkeit, weil es die Magenmotilität anregt, dass es meinen Darm schon mal angeschubst hätte, ist zumindest bei mir noch nie passiert. Ich würde es unter euren Umständen dem Tier nicht geben, das wäre mir zu heikel.

Cerenia bringt bei Darmträgheit rein gar nichts. Es ist ein Mittel gegen Übelkeit resp. gegen Übergeben.

Nebenwirkungen haben grundsätzlich alle Medikamente, leider.

Alles Gute für deinen kleinen Schatz. Dass er total erschöpft ist nach dem ganzen Drama verstehe ich, aber dass er nicht frisst, nicht. M. E. gehört der unter diesen Umständen in eine (gute) Klinik mit Infusionen und weiterführenden Mitteln.

Sollte er unter ständigem (zu) harten Kot leiden, würde ich mit den Ärzten über Movicol aromafrei sprechen. Das wird im Gegensatz zu Lactulose nicht vom Darm aufgenommen (kann also auch nicht zu Blähungen etc. führen), sondern führt der Nahrung im Darm zusätzlich Wasser zu, so dass sie geschmeidiger wird.

Geändert von tiha (07.01.2018 um 18:40 Uhr)
 
Alt 07.01.2018, 18:04   #10
 
 
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AW: Appetitlosigkeit wegen MCP/Emeprid?

Bevor das falsch rüberkommt:
Der Dank bzgl dem Cerenia war genau deswegen, falls es mal wieder jemandem hier spuckig ist, dass man eine Alternative zum MCP kennt.

Movicol werde ich mich mal informieren, danke dafür
Spartaner117 ist offline  
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