Sind Stammbaum-Papiere notwendig?

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Monimee

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Hallo zusammen,

ich bin ganz neu hier (gerade angemeldet - auch aufgrund der tollen Bilder von saurier) und habe auch schon die SuFu bemüht, bin aber förmlich von den Ergebnissen erschlagen worden ohne wirklich fündig geworden zu sein. Daher trau ich mich, evtl noch einmal zu fragen.

Ich bin über 40 und hatte noch nie ein Tier. Wie es immer so ist, als Kind wollten meine Eltern es nicht und dann wollte ich keinem Tier mein Leben zumuten - voll berufstätig und
viel unterwegs. Inzwischen ist mein Singleleben aber sehr ruhig geworden, nach dem Job geht es meist heim. Aber da ist es zu ruhig. Also sollen zwei Kätzchen bei mir einziehen.

Von einer Tierheimkatze habe ich lieber abgesehen, weil ich ja keine Erfahrung habe. Lieber ein Kätzchen, dass den besten Start ins Leben bekommt. Meine Entscheidung fiel dann auf eine Thai... Meine Nachbarin hat zwei Thai-Senioren und etwas anhänglicheres und furchtloseres habe ich noch nicht gesehen. Gleich bei meinem ersten Besuch hatte ich schon beide Katzen auf dem Schoß, die beschmust werden wollten.

Ich habe mich wie eine Blöde durch die Fachliteratur gelesen. Und ich glaube, ich habe eine wirklich gute Züchterin in Uetze gefunden. Ich bin schon dort gewesen und habe mir aus den 4 Wochen altem Wurf den dicksten Kater und die dickste Katze herausgesucht. ;0) (Wonach geht man in dem Alter?)
Dort war es wirklich sehr ansprechend. Die Kätzchen werden sehr liebevoll behandelt. Vater und Mutter waren auch dabei, der Kamin mit Pokalen geziert. Seit 30 Jahren wird dort gezüchtet.
Die Züchter sind auch im Zuchtverein organisiert (Papiere wurden mir gezeigt).
Ich habe gesehen, dass Thais mit Papieren vom Zuchtverein ca. 500 - 600 € kosten. Die Tiere dort werden ohne diese Papiere für 380 € angeboten, weil für die Haltung als "normales" Haustier keine Papiere nötig wären. Kaufvertrag habe ich bekommen, Impfpass bekomme ich bei Abholung.
Lange Rede, nun die Frage: Wären diese Stammbaum-Papiere sinnvoll?
Ich möchte ja nicht züchten, die beiden werden sobald wie möglich kastriert.
 
20.10.2012
#1
A

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russian

russian

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Und ich glaube, ich habe eine wirklich gute Züchterin in Uetze gefunden. Ich bin schon dort gewesen und habe mir aus den 4 Wochen altem Wurf den dicksten Kater und die dickste Katze herausgesucht. ;0) (Wonach geht man in dem Alter?)
Dort war es wirklich sehr ansprechend. Die Kätzchen werden sehr liebevoll behandelt. Vater und Mutter waren auch dabei, der Kamin mit Pokalen geziert. Seit 30 Jahren wird dort gezüchtet.
Die Züchter sind auch im Zuchtverein organisiert (Papiere wurden mir gezeigt).
Ich habe gesehen, dass Thais mit Papieren vom Zuchtverein ca. 500 - 600 € kosten. Die Tiere dort werden ohne diese Papiere für 380 € angeboten, weil für die Haltung als "normales" Haustier keine Papiere nötig wären. Kaufvertrag habe ich bekommen, Impfpass bekomme ich bei Abholung.
Lange Rede, nun die Frage: Wären diese Stammbaum-Papiere sinnvoll?
Ich möchte ja nicht züchten, die beiden werden sobald wie möglich kastriert.
Nimm es mir nicht übel, aber ich würde sagen Finger weg von dieser Zucht, denn ein seriöser Züchter gibt keine Kitten ohne Papiere ab, der Verein verbietet es sogar.
Die Papiere kosten übrigens ca. 15€, wenn Dir der Züchter aber dafür 200€ nachlassen will, stimmt da etwas nicht.
Und natürlich sind Stammbäume auch für den Liebhaber wichtig, denn ohne diese hast weder eine Nachweis über die Reinrassigkeit, noch Informationen über die Eltern und Vorfahren, und das wiederum kann sehr wichtig sein, wenn es um die Gesundheit der Tiere geht
 
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Finny

Finny

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Hallo Monimee,

ich möchte dir deine Vorfreude ja nicht trüben, aber ich finde nicht, dass sich das wirklich seriös anhört.

Natürlich "benötigst" du die Papiere nicht, aber das ist wirklich nicht das, was die Kosten der Tiere ausmacht. Die Papiere kosten 15 oder 20 Euro. Ist also kein Grund so mit dem Preis runterzugehen.

Ich versuchs mal zu erklären, was ich so dahinter vermute:
Ein Vereinszüchter ist verpflichtet seine Würfe dem Verein zu melden, dem er angehört. Dadurch kann z.B. sichergestellt werden, dass eine Katze nicht mehr Würfe hat, als die von dem Verein erlaubten. So eine Geburt ist ja sehr stressig und deshalb gibt es in den Vereinen Richtlinien, an die sich die Züchter zu halten haben.
So, wenn diese Züchter nun nicht jeden Wurf dem Verein melden, dann können sie immer mal einen dazwischenschieben. Das ist aber nicht erlaubt und eine Ausbeutung der Tiere.

Ich bin ehrlich, würde mir ein Vereinszüchter anbieten mir ein Tier ohne Stammbaum billiger zu geben, würde ich mich auf dem Absatz rumdrehen und gehen. Da kann nichts Gutes dahinterstecken.

Wie sieht es denn sonst noch aus:
Sind die Katzen auf alle gängigen Erbkrankheiten getestet?
Wie erklärt die Züchterin, dass sie dir die Tiere über hundert Euro billiger geben will, obwohl sie an dem Stammbaum höchstens 20 sparen kann?
Wo spart sie den Rest des Geldes?

Ich rate dir: Lass es! Du kannst dir nie sicher sein, dass eine Frau, die den Zuchtverein hintergeht zu dir ehrlich ist.
 
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FrauMutzelbacher

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Will mich da mal anschliesen. Bei KAtzen bin ich zwar selber neu aber mit zucht im Allgemeinen kenn ich mich ein bisschen aus. Und wenn ein Züchter seine Tiere nicht meldet um sie ohne Papiere zu verkaufen hat das meist wenig erfreuliche Gründe.
ZB Zwischen-Würfe die zuviel für die Mutter sind oder der Nachbarskater hat mitgemischt oder oder. Also wenn ich jemals ein Tier aus ner Zucht nehmen würde dann nur von einem RICHTIGEN Züchter der eben das Geldverlangt und die Papiere ungefragt dazu gibt.
 
Grauer Tiger

Grauer Tiger

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ohne Papiere ist auch 380 Euro zu viel Geld
da hole dir lieber zwei Katzen aus den Tierheim, oder frage hier ein wenig rum hier haben manche Leute auch Katzen gegen ein Schutzgeld abzugeben
 
WinstonvonWensin

WinstonvonWensin

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also ich sehe noch nicht wirklich den Vorwurf Vermehrer.

Ich habe gesehen, dass Thais mit Papieren vom Zuchtverein ca. 500 - 600 € kosten. Die Tiere dort werden ohne diese Papiere für 380 € angeboten, weil für die Haltung als "normales" Haustier keine Papiere nötig wären. Kaufvertrag habe ich bekommen, Impfpass bekomme ich bei Abholung.
.

Ich lese die TE hat gesehen und nicht die die Züchterin hat gesagt. Das einzige was etwas Erklärungsbedarf braucht sind die Papiere.


Rufe doch einfach bei der Züchterin an, dass du die Tiere mit Papiere haben möchtest.
Sicher hat sie als Züchterin eine HP?

lg
Verena
 
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Monimee

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Ich habe noch einmal mit dem Züchter telefoniert, um nach den Papieren und der Preisdifferenz zu fragen. Als ich gestern die ersten Beiträge gelesen habe, war mir echt übel. Sollte ich mich bei der Auswahl so getäuscht haben? Ist der Züchter wirklich unseriös?

Aber nun bin ich beruhigt. Natürlich kann ich die Kätzchen auch mit Papieren bekommen. Dann muss ich aber den handelsüblichen Preis von 500 bis 600 € bezahlen, den der Zuchtverein für die Tiere vorgibt. Der Züchter sagte, in einer größeren Stadt kann man das vielleicht erzielen. Da die Züchter aber am A... der Welt wohnen - mehr Dorf geht nicht - will keiner diesen Preis bezahlen. Also bieten sie die Tiere für einen günstigeren Preis an, dann halt ohne Papiere.
Sowieso werden die meisten Tiere an Menschen verkauft, die dort schon ein Kätzchen gekauft haben. Oder an deren Bekannte oder Freunde. Sie achten sehr darauf, an wen die Tiere abgegeben werden.
Es gibt dort nur 3 Katzen und den Kater und zwischen den Würfen werden lange Pausen gemacht, damit sich die Katzen gut erholen. Ich konnte feststellen, dass alle Katzen liebevoll betreut werden.

Der Preis ohne Papiere ist trotzdem hoch, da die Eltern oft bei Katzenausstellungen gewonnen haben und der Nachwuchs eine "hohe Qualität" hat.

Nichts was für einen skrupellosen Vermehrer spricht.

Die Frage der Papiere ist also eine Frage, die ich für mich beantworten muss. Und ehrlich... Ich möchte mit den Katzen nicht züchten, ich sehe daher den Sinnn nicht für die gleichen Tiere so viel Geld auszugeben.

Falls jemand gucken möchte, dies ist der Züchter: www.siamkatze-alter-Typ.de
 
Canix

Canix

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Hi,

sorry, aber warum schlägt sie dann nicht die 20 euro für den stammi drauf und verlangt 400 euro? Verstehe ich nicht.

Wenn sie sie ohne Papiere abgibt, kann sie gar nichbt beweisen, ob die Eltern, wirklich die eltern sind. erzählen kann sie viel und Showergebnisse sind nicht wichtig. Davon hat man nämlich nichts, nur der Züchter ;-)

lg Juli

PS: wenn du siam möchtest, dann nur mit stammi, oder such dir eine Mix, oder Hauskatze vom tierheim, tierschutz. Das was sie da anbietet, mit und ohne Papiere klingt nicht vetrauenserweckend, da ist es mir auch egal, wie lange sie züchtet.
 
M

Monimee

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Übrigens... www.chaos-cats.net war meine zweite Wahl.
Ich habe für die Zucht auch im Haustier-Anzeiger und bei deine-Tierwelt Anzeigen gefunden.
Genau wie von der Scajuka Zucht.

@canix: weil der Zuchtverein will, dass die Tiere mit dem von ihnen vorgegebenen Preis verkauft werden, wenn sie mit Papieren verkauft werden.
 
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gwend0line

gwend0line

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Sind die Elterntiere auf Erbkrankheiten getestet? Konnte auf der Seite nichts darüber finden?! :???:
 
Canix

Canix

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Ganz ehrlich,

was soll es uns helfen, wenn du die HPs zeigst? Wir können nicht an Hand der HP sagen: seriöser Züchter oder nicht. Ich hatte auch nicht vor, mir die Zuchten jetzt live anzusehen um deine Entscheidung zu treffen.

Aber wenn ein Züchter dir Tiere ohne stammi anbietet, ist es ganz einfach: FINGER WEG!!!!

lg Juli
 
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FrauMutzelbacher

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Die HP hab ich jetzt nicht gesehen und ich hab dir ja weiter oben auch schon geantwortet. Allerdings muß ich auch einräumen das ich Züchter kenne die mit Papieren züchten und ich trotzdem keine Tiere von Ihnen nehmen würde- warum solls das also nicht AUSNAHMSWEISE auch mal andersrum geben. Also wenn du dir ganz sicher bist das es eine richtigkeit hat gut- aber in so einem Fall wirklich alles kritisch hinterfragen, und wenn es seriöse Züchter sind nimmt dir das auch keiner übel da Sie sehen das Du dir Gedanken machst und dich gut um Ihre Nachzucht kümmern wirsd.
 
saurier

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Sorry, aber das meiner Meinung nach reine AUGENWISCHEREI, was man dir da erzählt hat! Kein seriöser/verantwortungsbewusster Züchter würde die Katzen, die einen Stammbaum haben, ohne anbieten und auch noch einen 'Rabatt' deswegen geben, da scheint mir irgendwo ein Haken zu sein...
Mitunter kommt einem ein Züchter entgegen, wenn man zwei Kitten bei ihm kauft oder ein Kitten und einen Kastraten aus seiner Zucht, aber das, was du beschreibst, klingt so, wie du es beschreibst, in meinen Augen in höchstem Maße unseriös!

Wenn du dich wirklich angemeldet hast, weil dir meine Fotos und die Rasse so gut gefallen, dann sei so gut und lies u.a. bitte das einmal in Ruhe durch:

https://www.katzen-forum.de/zucht-genetik/20275-serioese-vereinszucht-vs-schwarzzucht.html

Wichtig ist, dass eine Vereinzugehörigkeit nicht automatisch seriös macht, leider...

Zum Thema Stammbaum schau mal hier:

http://www.cats-first.de/Der-Stammbaum-einer-Rassekatze.pdf

und hier:

http://www.mainecoonkatzen.at/stammbaum.htm


bei den Thai-Züchtern kenne ich mich nicht so gut aus wie bei den Siamesen und OKH, aber wenn ich dir zwei Thai-Züchter empfehlen darf? Dann schau einmal hier:

http://sajamthai.beepworld.de/

oder auch hier:

http://www.thai-muang.de/

Die beiden helfen dir sicher auch weiter, wenn sie gerade nichts Passendes für dich haben.
 
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Raggy-Duo

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Das ein Zuchtverein den Verkaufspeis für die Kitten vorschreibt ist mir neu, da würde ich beim Verein mal nachfragen.

Häufig ist es so das zwischen den gemeldeten Würfen noch ein Wurf gemacht wird der halt dem Verein nicht gemeldet wird. Diese Kitten werden dann ohne Papiere abgegeben.

So hat die Mutterkatze die vorgegebenen Würfe, zumindest für den Verein, nicht überschritten.

Ob das bei der genannten Zucht der Fall ist kann man natürlich nicht sagen, aber bei mir würden die Alarmglocken klingeln. Denn viel erzählen kann jeder, nur ob es der Wahrheit entspricht?
 
saurier

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Auch diese Züchter kenne ich (wie die ersten) nicht persönlich, muss aber sagen, dass sie - aufgrund der Leute, au deren Zucht sie Katzen haben - in meinen Augen seriöser wirken, was nicht heißen muss, dass es so ist - aber es fallen ja schon einmal Namen :wink:...

Und um eines noch einmal deutlich zu sagen, ich kenne keine der beiden Zuchtenm, kann mir also kein Urteil erlauben, wohl kann ich aber geiwsse Praktiken beurteilen und kann dir nur sagen, dass die Züchter, die ich kenne, schätze und die ich für verantwortungsvoll halte, solche Kuhhandel (und als solches sehe ich es an) mit Katzen ohne Stammbaum nie machen würden.
 
Canix

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Die HP hab ich jetzt nicht gesehen und ich hab dir ja weiter oben auch schon geantwortet. Allerdings muß ich auch einräumen das ich Züchter kenne die mit Papieren züchten und ich trotzdem keine Tiere von Ihnen nehmen würde- warum solls das also nicht AUSNAHMSWEISE auch mal andersrum geben. Also wenn du dir ganz sicher bist das es eine richtigkeit hat gut- aber in so einem Fall wirklich alles kritisch hinterfragen, und wenn es seriöse Züchter sind nimmt dir das auch keiner übel da Sie sehen das Du dir Gedanken machst und dich gut um Ihre Nachzucht kümmern wirsd.
Weil es blanke verarsche ist, zu sagen: Ohne Papiere sind die billiger um über 100 euro!

Es gibt keinen Grund, wenn man eine bestimmte Rasse möchte, auf dei stammi zu verzichten. Es gibt schwarze Schafe unter den Züchtern, ist richtig, deshalb muss man immer genau schauen. Aber ohne Papiere, kein Beweis für die Reinrassigkeit und wer die Eltern sind, weis man auch nicht. Wenn die Tiere keine Papiere haben, glaube ich dem Besitzer kein Wort von Rasse oder wer die Eltern sind.

ich schließe mich Saurier an, kann aber nicht helfen bei der Rasse, damit kenne ich mich nicht aus, als kann ich da, leider, auch niemandem empfehlen.

lg Juli
 
WinstonvonWensin

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Monimee, vielleicht solltest du die Züchterin einfach einladen hier mal ihre Handlungsweise
zu erklären oder die HP von den MODS rausnehmen lassen, denn hier wird doch schon wieder mehr angeklagt als erklärt.

lg
Verena
 
Raggy-Duo

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Monimee, vielleicht solltest du die Züchterin einfach einladen hier mal ihre Handlungsweise
zu erklären oder die HP von den MODS rausnehmen lassen, denn hier wird doch schon wieder mehr angeklagt als erklärt.

lg
Verena
Sorry, aber eine Anklage kann ich hier nicht lesen, nur das es ein recht merkwürdiges Verhalten einer Zucht, ist Kitten ohne Papiere abzugeben.
 
WinstonvonWensin

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Raggy nicht? Ich schon und zwar nicht nur zwischen den Zeilen...

lg
Verena
 

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