Verstehe meine Katze nicht mehr!!!

[Milli2012]

Hallo
ich habe das Problem das meine Katze sich seit etwas längerer Zeit komisch verhält!Meine Katzen sind schon von klein auf zusammen und haben sich immer super verstanden der ältere (Tiger) hat (Puma seinen Sohn) immer geputzt und sie haben sich so super verstanden bis auf einmal Tiger immer agressiver wurde und ihn immer angegriffen und gebissen hat er riecht auch immer wo er gelegen hat oder wo er gesessen hat!habe mich auch gefragt ob die der andere vielleicht anders riecht oder so!Aber war auch bevor das passiert ist nicht mit irgendeinem beim Tierarzt gewesen habe ja schon gehört das es deswegen ja sein könnte aber ist ja nicht der Fall!War mittlerweile schon mit beiden beim Tierarzt Tiger hat Hormonspritzen bekommen die nichts gebracht haben!Haben Feliway ausprobiert hat nichts gebracht und er hat schon Psychopfarmaka bekommen was auch nichts gebracht hat!Bin total ratlos weiss auch nicht mehr was ich machen soll!Es ist ja auch nicht so das sie sich total hassen sie können ja auch zusammen fressen und wenn es in die Küche geht können Sie auch normal an einander vorbei laufen nur manchml ist es so das sie aneinander vorbeischleichen und beide sich anmeckern Puma rennt vor Angst weg und Tiger greift Ihn wieder an!Ach ja es sind beides Wohnungskatzen!Sind beide kastriert worden wo sie ungefähr ein jahr alt waren!Brauche ganz ganz dringned Ratschläge und Tipps!Mein Freund und ich schlafen auch schon seit Wochen in getrennten Zimmern mit den Katzen weil man sie einfach nicht aus den Augen lassen kann!Werde aber auf gar keinen Fall einen von beiden abgeben also bitte bitte bitte ganz viele tipps!!
Danke schonmal im vorraus!

 

[muegge]

Hi,

wie lange hast Du denn das Feliway genommen? Wie lange hat der Kater die Psychopharmaka erhalten?

Ich habe auch zwei Kater, die ich nacheinander bekommen habe. Beide rangeln auch miteinander, jagen sich, fauchen sich auch mal an, dann aber putzen sie sich auch. Ich habe zu Anfang das Feliway über Wochen eingesetzt, irgendwann war es dann nicht mehr nötig. Kater gehen auch miteinander rauh um, bist Du Dir sicher, dass es nicht zum Teil Spiel ist? Gab es ernsthafte Verletzungen bis jetzt?

Was ich beobachte immer wieder ist, wenn mein älterer Kater Hunger hat, eben mal das Nassfutter, was ich reinmache nicht oder nur wenig frisst, dann hat er schlechte Laune, lässt sie folglich an dem anderen aus.

Was und wieviel fütterst Du denn?

Hast Du sonst irgendwas in Deiner Wohnung verändert, umgestellt, neu oder gibt es andere außergewöhnliche Situationen für die zwei?

LG Sabine

 

[Milli2012]

Habe als erstes die Hormonspritze ausprobiert und dabei hatte ich dann noch das Feliway was ich ca 1 Monat benutzt habe dies hatte nichts gebracht es war keine verbesserung zu sehen dann hat der Arzt mir Psychopharmaka empfohlen diese habe ich über eine Woche benutzt das hat aber auch nichts gebracht es ist meiner Meinung nach schlimmer geworden dann meinte der Tierarzt ich sollte Sie wieder absetzen und sollte mir Zylkene Tabletten aus dem Internet bestellen sollte dann drei Tage keine Tabletten geben und dann mit den neuen Anfangen!In der Zeit wo ich die Psychopharmaka abgesetzt hatte war es etwas besser dann habe ich die bestellten Zylkene Tabletten gegeben und es ist wieder schlimmer geworden also Tiger greift Puma nur an er lässt ihn kaum außer Augen sobald er sich bewegt geht er auf Ihn los!Bevor ich mit den Psychopharmaka angefangen habe war es halt so schlimm das er ihn blutig gebissen hat es ist also auch kein Spiel weil Tiger immer sehr agressiv ist Puma faucht und brummt aber er hört nicht auf!Er drängt ihn soweit in die Ecken das er vor Angst alles unter sich lässt(ALLES) mittlerweile macht er aber nicht mehr unter sich da ich halt immer da bin und auf ihn aufpasse!Aber man darf Tiger auch nicht außer Augen lassen denn wenn man einmal nicht mehr guckt hat er ihn schon wieder!Das komische ist z.b heute erst hat er sein Köpfchen geschleckt und ein paar Minuten später hat er ihn schon wieder angegriffen!Das blöde ist das Puma halt total Angst vor ihm hat was man ja auch verstehen kann!Und gerade dann wenn er wieder die Angst zeigt greift er auch immer wieder an!Aber wenn es ums essen geht sind Sie so al wäre nie was gewesen aber danach ist alles wieder so sch... wie vorher!
Also in der Wohnung ist eigentlich nichts anders!Das einzige was anders ist ist bei mir ich habe in der 35ssw mein Kind tod zur Welt bringen müssen ich war und bin auch irgendwie noch der Meinung das es deswegen ist dies hat auch der Tierarzt gesagt aber es sind jetzt schon 11 Wochen her!Eigentlich sollte es doch besser werden aber alles ist so sch... wie vorher!Gibt es denn noch irgendwas was ich machen kann!Er hört auch einfach nicht darauf wenn ich Nein sage er lässt ihn einfach nicht in Ruhe!Bei anderen Sachen hört er aber darauf wenn ich Nein sage!

 

[nea]

Hast du schonmal an eine THP gedacht?

Bevor man mit irgendwelchen Hammermedis vorgeht, vielleicht ne Alternative.

Beide sind aber gesund und komplett durchgecheckt?

 

[Paule]

Das mit Deinem Kind tut mir sehr leid.
Sind beide Katzen komplett durchgecheckt worden? Urinprobe incl Steinbestimmung, großes Blutbild? Das wäre schon wichtig, da Katzen gerne die Schwäche von einer kranken Katze ausnutzen.

 

[Panthera tigris]

...von klein auf zusammen und haben sich immer super verstanden der ältere (Tiger) hat (Puma seinen Sohn)...Tiger immer agressiver...riecht auch immer wo er gelegen hat oder wo er gesessen hat!...Tiger hat Hormonspritzen ...Psychopfarmaka bekommen... beide sich anmeckern ... kastriert worden wo sie ungefähr ein jahr alt waren!...Mein Freund und ich schlafen auch schon seit Wochen in getrennten Zimmern mit den Katzen weil man sie einfach nicht aus den Augen lassen kann!...

.. Hormonspritze ...Feliway...Psychopharmaka ...... Zylkene ...
Tiger greift Puma nur an er lässt ihn kaum außer Augen sobald er sich bewegt geht er auf Ihn los!...blutig gebissen hat ...Er drängt ihn soweit in die Ecken das er vor Angst alles unter sich lässt(ALLES) mittlerweile macht er aber nicht mehr unter sich da ich halt immer da bin und auf ihn aufpasse!Aber man darf Tiger auch nicht außer Augen lassen denn wenn man einmal nicht mehr guckt hat er ihn schon wieder!Das komische ist z.b heute erst hat er sein Köpfchen geschleckt und ein paar Minuten später hat er ihn schon wieder angegriffen!...

Hallo, Milli,

nochmals: herzlich willkommen im Forum!
Ich hoffe, wir können Euch bei dem schwierigen Problem helfen, das für Euch Menschen so stressig ist, dass Du sogar eine Fehlgeburt hattest. Das tut mir sehr weh zu hören.

Ich probiere nochmal die Fakten kurz zusammenzufassen:
Ihr habt also die beiden Katzen seit fast 5 Jahren, sie sind Vater und Sohn, in der Geschlechtsreife wurden beide kastriert. Sie verstanden sich über 4 Jahre ausgezeichnet.

Seit wenigen Wochen Vater greift den Sohn bis zum Blutig-Schlagen an. Er schnüffelt seine "Fährte" und drängt ihn in die Ecke. Ohne Unterlass. Eine wesentliche Umstellung von Futter/Umgebung oder eine Medikamentengabe gibt es bei beiden Katzen nicht.

Therapeutisch probiert wurde eine Hormonbehandlung, Psychopharmakatherapie, sowie die beruhigende Wirkung von Zylkene beim Älteren, von dem die Agression ausgeht.

Nun zu meinen ersten Überlegungen/ Fragen:
- wir Menschen haben die Ursache bisher bei der grossen, starken Katze (Tiger) gesucht. Vielleicht liegt das Problem aber an entweder den beiden (Tiger und Puma) oder beim Schwächeren (Puma) oder sogar bei uns Menschen selbst.
- welches Psychopharmakon wurde gegeben?
- welche Hormone wurden gegeben?
- gibt es sonst noch Auffälligkeiten im Verhalten des Tigers (Grosser)?
- gibt es sonst noch Auffälligkeiten im Verhalten des Pumas (Kleiner)?
- hat sich das Verhalten mit dem vorzeitigen Schwangerschaftsende geändert?
- fiel die Verhaltensänderung zeitlich mit der Schwangerschaft zusammen?

Nun zu meinen ersten Lösungsansätzen:
- Ihr scheint also die Möglichkeit zu haben, die beiden räumlich zu trennen. Wäre es möglich, beide in unterschiedlichen Räumen zu halten und eine Weile sie zur Ruhe kommen zu lassen?
- Ich würde Feliway unbedingt weiter benutzen. Das ist der Lösungsansatz, der mir derzeit am plausibelsten erscheint. Denn hier handelt es sich um das Gesichtspheromon, das die Katze durch Reiben ihres Körpers an ihrer Umgebung und ihrer Bezugspersonen verteilt. Das kann die Lage auf Dauer wirklich entspannen, soweit irgend möglich.

- wäre ich Tiearzt, würde ich Urin- und Stuhlproben auf "pathogene Keime" (zu deutsch: Erreger) untersuchen lassen.

- Eine generelle Abklärung hinsichtlich typischer Krankheiten beim Kleinen (Puma) sollte auch vorgenommen werden. Manchmal werden kranke Tiere von den Stärkeren aus dem Revier gestossen.

- Vielleicht sind bei Tiger oder bei Puma die geschlechstspezifischen Katzenhormone, die das agressive Verhalten untereinander beeinflussen könnten (z.b. Testosteron) erhöht.

Da denke ich an eine Blutuntersuchung von Puma und Tiger. Vielleicht hat sich z.B. durch eine Hormon produzierende Geschwulst trotz Kastration etwas geändert. Oder alternativ ist er nicht vollständig kastriert aufgrund eines Hodenhochstandes oder einfach eines unvollständigen Eingriffes (Ultraschalluntersuchung)!


Zum Schluss eine Anekdote aus unserer Wohnung:
Hier sind zwei nah verwandte kastrierte Kater seit ihrer Kindheit zusammen, in sehr unterschiedlicher Körpergrösse, beide fast 1,5 kg Unterschied im Körpergewicht. Sie haben sich zweitweise so schlimm geprügelt, dass der Grosse beinahe ein Auge verloren hätte und der Kleine hatte mehrfach so zerbissene Läufe, dass er gehumpelt hätte. Durch modulierendes Eingreifen durch uns Zweibeiner konnten wir diesen Konflikt schlichten, so dass die beiden sich tolerieren, verwöhnen, miteinander toben, friedlich ihre Bereiche im gemeinsamen Revier abgesteckt haben.
Wie wir das geschafft haben?
Wir haben jedem seinen Bereich zugeteilt. Und dem grossen, genauso wie du, veboten und geschimpft, wenn er den kleinen in seinen Räumen, die den Grossen eigentlich nicht interessierten, gestört und attackiert hatte. Wir haben dem kleinen Rückzugsmöglichkeiten angebeoten, von denen er aus alles sehen und beobachten (kontrollieren konnte) und die er gleichzeitig gut verteidigen konnte. Sehr gut eignen sich dafür Höhlenschlafplätze mit seitlichen Gucklöchern und kleinen Ausgängen.

Jetzt würde ich mich freuen, wenn du diese Überlegungen kommentieren würdest, Milli

 

[muegge]

Hi,

also das mit Deinem Kind tut mir auch sehr leid für Dich. Ich denke auch, dass es damit zusammen hängt bei Deinen beiden Katern.

Du wirst, was ich sehr verständlich finde, zur Zeit sicher anders sein, wie zuvor und darauf reagieren sie einfach. Du musst das ja auch mal erst verarbeiten.

Ich habe das Feliway auch über 3 Monate gegeben und danach habe ich immer noch mal hin und wieder das Catitude aus dem Fressnapf gesprüht, wenn es heftig war. Nach 4 Wochen hatte ich damit auch noch keinen Erfolg.

Was Du nicht beantwortest hast ist, welche Mengen Futter Deinen zur Verfügung steht...ausser vielleicht immer Trockenfutter, wieviel fütterst Du sonst?

Ansonsten hast Du ja nun schon viele Tips bekommen, gerade auch von Leuten, die schon lange Katzen haben.

Ich wünsche Dir jedenfalls ganz viel Glück, dass es sich wieder mit den zweien einränkt und natürlich auch Dir alles Liebe.

LG Sabine

 

[Milli2012]

Hallo!
wollte mich erstmal für eure zahlreichen Antworten und Empfehlungen bedanken!
Also die Tierärzte (es ist eine Geminschaftspraxis mit 4 Ärzten) haben ertsmal die Ursache beim Tiger (agressive Katze) gesucht!Er ist soweit gesund Blutbild ist auch gemacht worden!Ich habe auch schonmal daran gedacht das eventuell Puma nicht gesund ist obwohl die Ärzte in auch schon untersucht haben aber ohne Blutbild dies wäre natürlich auch eine alternative das zu machen!Zum anderen hat es halt wirklich zwei drei Tage danach angefangen nach dem ich dann ohne Baby aus dem Krankenhaus gekommen bin!Tiger hat schon eine Beziehung zu dem kleinen Mann aufgenommen er lag von Anfang an seit dem ich schwanger war immer auf meinem Bauch normalerweise kam er vorher selten zu mir liegt sonst immer nur bei meinem Freund aber halt seitdem auch bevor ich es überhaupt wusste lag er schon bei mir!Und der kleine Mann hat Ihn auch immer ordentlich getreten!Aber ich habe eigentlich gedacht das wenn es daran liegt Katzen doch nicht so lange trauern oder was auch immer deswegen mit Ihm ist!Aber vllt liegt es ja doch am Puma und er ist irgendwie krank!Werde auf jedenfall nächste Woche zum Tierarzt gehen!Das komische ist auch mal ist es besser (kurze Zeit so für ein paar Stunden)und dann auch wieder total schlimm!Mit dem Feliway ist auch eine gute Idee werde dies auch beim Tierarzt wieder holen!Räumlich trennen ist sehr schlecht denn dann habe ich bald keine Tapeten mehr an der Wand!Es geht nur für kurze Zeit wenn dann auch keiner zuhause ist sonst ist Terror angesagt!Es ist nämlich dann einer in einem Zimmer und der andere hat dann den Rest der Wohnung!Jetzt hätte ich es fast schon wieder vergessen meine Katzen wiegen 6kg (Puma) 5,5kg (Tiger) und ich füttere morgens und Abends jedem jeweils ein halbes Schälchen Nassfutter also am Tag jedem eins!Und für Zwischendurch haben Sie was in Ihrem Fummelbrett also meistens Trockenfutter!Und zwischendurch gibt es auch schonmal andere kleine leckerchen wie Stängchen etc.!Heute ist eigentlich wieder ein ganz guter Tag gewesen Puma hat sich wieder mehr getraut sich zu bewegen ist richtig durch die Wohnung gerannt da Tiger im Schlafzimmerschrank war und geschlafen hat er war dann aber so laut das Tiger wieder gekommen ist und alles war vorbei!Na ja ist halt nicht die schlauste Katze;-) mal sehen wie es nachher ist jetzt schlafen nämlich beide!Gott sei Dank und ich kann mich auch etwas ausruhen ist nämlich sehr anstrengend und stressig mit den beiden!

 

[muegge]

Hi,

also ich habe genau die gleiche Konstellation, mein älterer Calimero wiegt 5,5 Kilo, und Picasso wiegt 6,0 Kilo, ist der jüngere, auch der "schwächere" (er hieß beim Vorbesitzer übrigens auch Puma).

Ich finde ein "Schälchen" Nassfutter am Tag und dann nur etwas Trockenfutter, da würden mir meine auch auf´s Dach steigen! Calimero ist abends schon schlecht gelaunt, wenn er das Futter morgens nicht so gerne mochte und Hunger hat. Das bekommt dann immer Picasso ab. Er stürzt sich dann auch auf ihn und es wird dann auch schon mal ernster. Kaum ist er satt, ist er auch friedlich.

Meine bekommen gut und gerne ca. 300 Gramm Nassfutter pro Tier und Tag. Dann habe ich auch noch das Trockenfutter immer stehen, da habe ich Orijen. Da gehen sie aber nur dran, wenn Not an der Katze ist. Ich füttere eben Nassfutter ohne Zuckeranteil (Grau, Mac´s, Almo Natur, Cat´s Finefood oder auch mal Miamor feine Filets). Picasso ist recht propper, aber noch im Rahmen, Calimero ist für meinen Geschmack genau richtig.

Vielleicht versuchst Du es einfach mal mit ein bischen Futter mehr, vielleicht beruhigt das die Gemüter.

LG Sabine

 

[Milli2012]

Mit dem mehr zu essen geben habe ich schon probiert daran liegt es auch nicht!

 

[Panthera tigris]

melde mich morgen, milli.

 

[Panthera tigris]

[...] die Tierärzte (es ist eine Geminschaftspraxis mit 4 Ärzten)
haben ertsmal die Ursache beim Tiger (agressive Katze) gesucht![...] Blutbild [...]
Puma [...]in auch schon untersucht haben aber ohne Blutbild[...]
Zum anderen hat es halt wirklich zwei drei Tage danach angefangen nach dem ich dann ohne Baby aus dem Krankenhaus gekommen bin! Tiger hat schon eine Beziehung zu dem kleinen Mann aufgenommen er lag von Anfang an seit dem ich schwanger war immer auf meinem Bauch normalerweise kam er vorher selten zu mir liegt sonst immer nur bei meinem Freund aber halt seitdem auch bevor ich es überhaupt wusste lag er schon bei mir!Und der kleine Mann hat Ihn auch immer ordentlich getreten!Aber ich habe eigentlich gedacht das wenn es daran liegt Katzen doch nicht so lange trauern oder was auch immer deswegen mit Ihm ist[...]
Das komische ist auch mal ist es besser (kurze Zeit so für ein paar Stunden)und dann auch wieder total schlimm![...]
Räumlich trennen ist sehr schlecht denn dann habe ich bald keine Tapeten mehr an der Wand![...]

Hallo, Milli,


irgendwie hab ich eine riesen Hemmung gehabt, mich mit Deinem Thema weiter zu beschäftigen. Ich bin jedenfalls richtig gespannt, wie es weitergeht, weil mich irgendwas an deinen Schilderungen sehr berühren scheint. Was es ist, werde ich wohl noch rausfinden müssen.


Nun zu deinen neuen Informationen, die du beiträgst:

- Ich finde es sehr gut, dass ihr nochmals nach dem Wohlergehen von Puma schauen wollt. Eine organische Erkrankung ausschliessen (auch eine Harnuntersuchung bitte!) ist wichtig.

- Der zeitliche Zusammenhang zwischen dem Verlust des werdenden Lebens und dem veränderten Verhalten von Tiger ist ja schon sehr sehr auffällig. Besonders, weil du beschreibst, dass er sich von dem Kleinen boxen lassen hat. Ich glaube, wir Menschen unterschätzen Tiere, wenn wir sagen es seien "nur Tiere". In der Liebes- und Schwingungsfähigkeit sind uns diese Wesen um ein Vielfaches voraus.

• Vielleicht macht Tiger ja Puma dafür verantwortlich, dass du das Kind verloren hast?
• Vielleicht ist es auch deine Trauer, die Tiger an dem Schwächsten im Rudel auslässt - als wär er das Ventil der Trauer?

Meine Erfahrung ist hier in der Wohnung, dass meine Katzen mir sehr deutlich zeigen, wie es mir geht. Das merke ich an ihrem Verhalten eher, als dass ich selbst merke, wie es mir geht. (Ich hoffe du verstehst, was ich gerade meine: Unsere Katzen sind quasi unsere Spiegel).
In der Psychoanalyse liegen Depression und Agression sehr nah beieinander. Die Depression ist "die nach innen gekehrte Agression" sagt man da. Insofern könnte die Agression von Tiger auch eine sehr gesunde Reaktion auf die Spannung, die er (als Spiegel von deinem traurigen Inneren) aushalten muss.


Was ich damit sagen will:
Vielleicht ist der Schlüssel auch bei Dir? Vielleicht geht es Euch allen besser, wenn du deinen eigenen inneren Konflikt löst. - Wenn du wieder den Mut hast, die Trauer um das verlorene Baby zu überwinden. Und wieder in die Zukunft, auf mögliches, aber anderes Glück zu schaust. Also ich hätte den Mut, bald wieder schwanger zu werden!

Warum?
Es ist so häufig, dass man sein erstes Kind verlieren muss, die ungeschriebene Geschichte ist voll von all diesen traurigen Müttern, von all diesen nicht möglichen Leben. Es ist leider nicht gesellschaftlich erwähnt, dass das sooo häufig ist und die traurigen Frauen müssen dieses Leid seit jeher mit sich selbst ausmachen.


Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig Hoffnung machen, dass sich Eure Familie wieder fügt und alles wieder friedlich wird. Und ich hoffe, diese Gefühle, die ein paar Tage reifen mussten, sind nicht zu weit hergeholt.
- Du wirst berichten, so hoffe ich.

 

[Milli2012]

Sorry das ich mich so lange nicht gemeldet habe aber bin seit über einer Woche total Krank liege nur im Bett!So eine scheisse!Bei den Katzen ist immer noch dasselbe hat sich nichts verändert!Habe nächste Woche Montag erst einen Termin bekommen!Denn es werden auch die Zähne von Puma gemacht da sie nicht so gut sind!Hat zwar nichts damit zu tun sagt der Arzt aber irgendwie hoffe ich ja doch ein bisschen darauf!Panthera Tigris wollte mich für deine immer tollen Antworten und netten Worte bedanken!Das tut manchmal echt gut und baut einen wieder ein bisschen auf wenn man dann meistens schon fast wieder nicht weiter weiss!Ich hoffe so sehr das bald eintlich wieder alles normal wird mit den Katzen den es ist eine richtige Belastung!Nochmals sorry an alle das ich mich so lange nicht gemeldet habe!

 

[Canix]

Hi,


kastriert waren ja beide, richtig?

Dein Tierarzt kann sich da irren, wenn er Schmerzen mit den Zähnen hat, dann kann das durchaus der Auslöser sein. Zahnschmerzen kriegt man meist erst sehr spät bei Katzen mit, die sind Meister darin ihre Schmerzen nicht zu zeigen, bzw so lange wie möglich.

Dir gute Besserung

lg Juli

 

[Panthera tigris]

eins nach dem anderen, meine Liebe !
Pass auf dich auch auf.