Streit, Agressionen, Anfallen, etc.

[Crooked]

Hallo ihr Lieben ..

ich habe einige Probleme mit meinen beiden Katzen und hoffe hier ein bisschen "Rat" zu finden.

Kurze Geschichte:
Ich habe Bailey und Baghira als Babys (Geschwister, jetzt 5. Jahre) bekommen. Baghira ist im März an einem plötzliche Herztod, von jetzt auf gleich, gestorben. Mir war klar, dass Bailey nicht alleine bleibt und so haben wir -es war wie Schicksal- ein anderes, ausgesetztes, Weibchen gefunden. Der Tierarzt sagte uns, sie sind etwa im gleichen Alter. Es schien perfekt.

Wir haben Mira -die neue Katze- zu uns geholt und der erste Monat war ruhig. Die ersten paar Tage wurde gefaucht, dann wurde nur noch geknurrt und dann war Ruhe. Ich dachte mir schon "wow, keine Probleme. Super!" Pustekuchen ..

Nach etwa einem Monat wurde Mira dann rollig (wir wussten ja nicht, ob sie kastiert ist oder nicht), das dauerte genazu 7, am 9ten Tag war der Kastrationstermin. Alles super gelaufen.
Nun sind beide kastriert (Bailey schon als Kitten vor der ersten Rolligkeit und Mira jetzt.)

Mira war von Anfang eine sehr sehr liebe Maus. Kommt viel schmusen, legt sich auf einen drauf, gibt Köpfchen, usw.
Bailey ist kein schmuser, eine kleine Zicke. Kommt nur dann, wenn sie es wirklich will. Liegt aber immer in meiner Nähe.

Plötzlich gab es den ersten Vorfall (nach etwa 2 Wochen, nach dem Mira bei uns war): mein Freund (wir wohnen zusammen) wollte Bailey in die Transportbox setzten um mit ihr zum Impfen zu fahren. Er hatte sie geschnappt ( sie lässt sich nur sehr sehr sehr schwer und mit Kampf da rein setzten) als plötzlich Mira wie eine bescheuerte ankam und ihn in den Arm biss! Zum Glück hatte er einen dicken Pulli an. Mira wurde dann in den anderen Raum gesetzt. Vorher war Mira immer bei ihm. Unter der Decke am schlafen, über der Decke, auf Ihm. Immer mit ihm geschmust. Jetzt (auch nach 1,5 Monate später) faucht sie ihn an, er darf sie nicht wirklich anfassen und ist total auf mich fixiert.
Gut dachte ich mir, vielleicht hat sie Bailey beschützen wollen?

Nach etwa 1 Monat bei uns, fingen die Prügelein zwischen den Beiden an. Der Tierarzt meinte das jetzt endlich die Rangordnung geklärt wirds und auch das habe ich verstanden. Bailey ist immer die, die wegläuft. Mira geht zu ihr, oder an ihr vorbei und Bailey fängt an zu fauchen und zu knurren und vekriecht sich unters Bett. (ich habe das Gefühl, Mira sucht ab und zu Baileys Nähe, denn bevor die Prügelleien anfingen wollte sich Mira immer zu ihr legen. Das klappte immer bis auf wenige Zentimeter, bis Bailey dann aufstand und ging. Aber ohne gefauche und geknurre)

So das ist das Eine. :-?

Dann kommt, dass Bailey uns Menschen gegenüber immer agressiver wurde. (Gesundheitliche Ursachen sind ausgeschlossen, waren mit beiden beim Tierarzt). Sie war schon immer sehr zickig, und auch kein Schmuser, aber es ist schlimmer geworden. Bachblüten haben bei ihr nichts gebracht.

Mein drittes Problem, welches sich heute morgen ereignet hat, ist: Mira und Bailey haben sich mal wieder gefetzt, und ich habe laut nein gesagt. Mira hat diesmal definitiv Bailey ohne Grund gejagt. (Tierarzt meinte, die Beiden müssen merken, dass das so nicht geht und ich der Chef bin, vorallem Mira, weil Bailey wohl sehr eifersüchtig ist und Mira versucht alles "an sich zu reißen"). Mira ist in den Flur gelaufen, während ich nein sagte. Ich drehte mich um, ging zurück ins Wohnzimmer, zu Bailey, die unter dem Tisch sahs und wollte sie streicheln. Auf einmal kam Mira von hinten angeschossen, auf meinen Rücken bzw. wollte es versuchen, hat es aber nicht richtig geschafft, mit ausgefahrenen krallen. Sie ist direkt weggelaufen, allerdings nur einen Meter weiter. Ich habe natürlich laut mit ihr geschmipft! Nach 5 Minuten kam sie wieder "Köpfchen gebend" an und wollte gestreichelt werden.

Ich fasse nochmal zusammen:
- Ich habe seid einem Monat zwei Katzen die sich nur zoffen. Catidue war 2 Wochen im Einsatz, Feliway ist seid gestern drinne, denke nicht, dass es was gebracht hat.

- Meine Altkatze ist sehr aggresiv gegenüber Menschen, vorallem aber gegenüber meinem Freund (mir weniger) und verkriecht sich sehr viel auf ihren Platz unterm Bett.

- Die neue Katze hat jetzt schon 2 mal einen Angriff gestartet. Verteidigt sie vielleicht Bailey?

Was soll ich nur machen?

Es tut mir leid für diesen Roman!!
Ich hoffe irgendjemand kann mir ein bisschen weiterhelfen..
und wenn ich mich bei den Katzen falsch verhalte, bitte ich um höffliches aufmerksam machen. möchte wirklich alles richtig machen!

Liebe Grüße und Danke!
Eure Tamara

 

[DjangosMAMA]

Hallo, also das Feliway braucht ne Zeit um erstmal überall zu verströmen wenn ihr es erst seit gestern drin habt warte mal noch.

Wie äußert sich denn das aggressiv sein gegen die Menschen ?

Und wie zofft sie sich mit der anderen Katze ?

Meine zoffen sich auch mal mehr mal weniger aber solange es nicht blutig wird und ernsthafte Verletzungen entstehen lass ich sie machen. Da fliegen auch schonmal die Fellfetzen durch die Gegend.

Das mit dem Freund beissen ... Könnte mir wirklich vorstellen dass sie verteidigen wollte und ihm nun nicht mehr so richtig traut ...

 

[Crooked]

Hallo und danke für die Antwort!

wir hatten vor dem Feliway das Catidue drinne (das vom Fressnapf, was wohl den gleichen Effekt haben soll. Das hat nichts gebracht, deswegen bin ich gestern auf Feliway umgestiegen).

Sie zoffen sich eigt immer, sobald Mira näher an Bailey ran geht.
Entweder sucht Bailey direkt fauchend und knurrend das Weite unters Bett, oder es wird "geschrien" und hinter her gejagt.

Agressionen uns gegenüber: Sobald man sie anfasst, ohne Vorwarnung wird geschlagen. Immer geknurrt sobald auch wir näher kommen. (Gestern Abend kam sie mal -oh wunder- zu mir und hat geschnurrt. Wollte gaaaanz kurz gestreichelt werden, man was war ich happy )

Und der Angriff von Mira: Erst war es ja mein Freund und dann heute morgen sogar Ich. Und mir kleppt sie wirklich "am Popo". Miaut sogar laut und penetrant wenn ich nur unter der Dusche stehe! :shock:

 

[Cavewoman]

Kennst du die Vorgeschichte von Mira?

Vielleicht solltet ihr Menschen und vorallem dein Freund erst ein bischen mit ihr reden, bevor er sich ihr nähert, wer weiß, was sie für Erfahrungen gemacht hat. (War so mein erster Gedanke)

Das unter der Dusche kenn ich auch, unsere Katze findet es gar nicht lustig, wenn mein Mann unter der Dusche ist, glaube sogar, sie hat dann Angst um ihn!

 

[DjangosMAMA]

Wie lange ist die "Neue" denn nun bei euch ?

Die "Neue" ist ja erstmal ein Eindringling ins eigene Reich und sie müssen die Rangfolge natürlich klären. Das kann manchmal auch dauernd.

Oder sie können sich einfach nicht riechen...

Was macht ihr denn wenn sie euch anknurrt oder euch eine verpassen möchte ?
Würde sie einfach mal ignorieren und nur streicheln wenn sie selber kommt.

 

[Crooked]

Nein, kennen wir leider gar nicht.
Sie wurde MIT Katzenklo in einen fremden Garten gestellt. Waren zufällig mit Bailey beim Tierarzt als wo wir die Frau getroffen haben, bei der Mira ausgesetzt wurde.

Mein Freund geht immer langsam mit der Hand hin und lässt sie schnuppern. Sie riecht kurz und fängt dann an zu fauchen.
Aber genau das war bzw ist auch immer mein Gedanke. :/

 

[Cavewoman]

Wenn dein Freund mit ihr Kontakt aufnehmen will, dann soll er mal 2 Meter abstand halten, die Hand ausstrecken, aber so, das sie noch ein paar Schritte machen muss, damit sie gestreichelt wird und dein Freund soll immer schön leckerchen dabei haben, damit der Kontakt zu ihm und der Katze schnell ein positiver Kontakt wird (nicht in der Hand, die ausgestreckt wird, macht man es doch, dann kommt sie nur wegen dem Leckerchen in der Hand, sie soll aber lernen, auf die Hand zu reagieren). Leckerchen in die andere Hand, aber immer erst bei Erfolg geben und nicht geben, wenn sie ihn ignoriert, denn sie riecht die leckerchen trotzdem, aber muss sich die schon erarbeiten.
Es sollte zuerst nur dein Freund machen, da du ja schon ein besseren Kontakt zu ihr hast und sie sonst überfordert wäre.

Lasst sie zu euch kommen, und vor allem dein Freund über die Hand (wie oben beschrieben) fordert sie dazu auf, dann ist sie sozusagen diejenige, die den Kontakt jedes mal auf Euch zu macht und nicht ihr.
Vielleicht hilft es der Maus, besser damit umgehen zu können, denn wer weiß, was sie für Erfahrungen mit Menschen gemacht hat.

 

[Crooked]

@DjangosMAMA: Sorry! habe auf dem Handy deine Antwort übersehen.
Ostermontag kam sie zu uns, also etwas über zwei Monate jetzt.

Damit, dass die beiden sich fetzen, kann ich auch zum größten Teil mit umgehen. Aber nicht damit, dass Mira mir auf den Rücken springen will um mich anzugreifen, wenn ich Bailey streicheln will. (und das war definitiv ein agressiver Angriff).

ich überlege, vielleicht dachte Mira, dass ich Bailey was tun wollte, weil ich ja laut "nein" gesagt habe und sie deswegen angegriffen hat?

Ich sage immer "nein" oder "böse", wenn Sie schlagen will. Dann nimmt sie auch ihre Pfote schnell wieder runter. ( Bailey, ist die immer knurrt uns gegenüber. Mira hatte nur diese 2 aussetzter und das gefauche meinem Freund gegenüber. Bei mir will sie nur kuscheln kuscheln kuscheln.) und wenn Bailey haut, sage ich auch nein drehe mich um gehe. Das mit dem ignorieren machen ich, ist allerdings auch nicht so einfach. Sie ist ja schon eifersüchtig und wenn ich sie dann nicht beachte, und warte bis sie zu mir kommt, warte ich bis Weihnachten der Tierarzt meinte ich soll sie mehr beachten und mich mehr mit ihr beschäftigen als mit Mira. Das ist aber nicht so einfach, wenn die eine Katze, die beachtet werden soll nur schlägt und knurrt und die, die zurück "gestuft" werden soll, weil sie die neue ist, einem am Popo klebt. :mrgreen:

Cavewoman: danke für den Tip! werden das ab sofort so machen.

Es ist irgendwie so viel auf einmal, so viel stress untereinander

 

[Cavewoman]

Wenn Mira auf Barney zugeht, versuche mit einer Katzenangel die beiden sofort auf andere Gedanken zu bringen! Immer wieder von dem Negativen ablenken... auch wenn man nur hinterher ist und es auch anstrengend werden kann. Du hast nun eine richtige Herausforderung, damit musst du dich abfinden.

Ich weiß, es ist nicht einfach eine Katze, die man nicht kennt, gerecht zu werden, aber gib nicht auf. Vielleicht kennt sie den Umgang mit einer anderen Katze nicht und hat deswegen schon beim Start Katzen-Fehler gemacht, die nun behutsam wieder gerade gebogen werden müssen.

Wir haben unsere Fundkatze auch erst kennen lernen müssen und es war nicht leicht, aber irgendwann hat man den Dreh raus, um beiden gerecht zu werden.

Unsere lebt nun seit 3 Jahren bei uns und schreit was das Zeug hält, wenn sie ein kötzchen macht! Wir wissen auch nicht, was sie früher für konsequenzen erleiden musste, wenn sie ein kötzchen gemacht hat, aber wir reden ihr immer wieder zu, streicheln sie und zeigen ihr, das alles in Ordnung ist.

Das laute "nein" würde ich lassen, denn das kann die beiden auch stressen, lenk sie lieber ab und mach das negative verhalten weg, indem du Ablenkung verschaffst. (Katzen haben ein ziemliches Kurzzeitgedächnis und verstehen meist nicht, was sie wieder falsch gemacht haben)

 

[Crooked]

Sie scheint mir, was andere Katzen angeht, gut sozialisiert zu sein.
Den ersten Monat wollte sie sich ja auch immer zu Bailey legen. Diese ist dann allerdings immer abgehauen.


Meistens bin ich in nem anderen Raum wenn die Beiden anfangen. Dann höre ich nur geschreie und laufe hin, dann hat sich Bailey schon unters Bett verkrümmelt. und wenn ich in einem Raum bin und das Ganze anfängt, ist Bailey so schnell unterm Bett, dass ich gar keine Chance habe sie abzulenken.
aber ich versuche es ab sofort!

und warum Mira mich heute morgen angegriffen hat, könnt ihr euch auch nicht vorstellen? oder? :-?
werde eure Tips auf jeden fall sofort berücksichtigen.

 

[Cavewoman]

Das ist schwer zu sagen, weil man es ja nicht auf Video hat, um genau zu sehen, wie es vonstatten ging und die Situation in diesem Moment war.
Wie hat die Katze sich genau verhalten, wie war ihre Körpersprache, Ohren usw.?
Wie hast du dich Verhalten, hat Mira ein Verhalten erkannt, womit sie negative Erfahrungen hat, usw.?

Zumindestens anhand der Körpersprache hätte man mit einem Video besser einschätzen können, ob es böswillig war oder nicht!

Da ihr wahrscheinlich kein BB Haus habt, würde ich viel sensibler auf diese Dinge achten.

 

[Crooked]

Haben sich schon wieder gefetzt.
Und es war diesmal 2 mal nacheinander, wie ich es auch es Öfteren schon beobachtet habe, mira die Bailey gejagt hat! Bailey ist jedes mal weg gelaufen unters Bett.

Will sie vielleicht einfach nur mit Bailey spielen? Gerade sitzen die beiden nämlich zusammen auf dem Balkon

 

[Cavewoman]

Es kann ganz genau so sein!

Mira fordert ein wenig überschwenglich zum spielen auf und Bailey ist es zu heftig und zieht sich zurück.
Die Körpersprache ist hier wieder das A und O! Es kann für dich ganz dramatisch aussehen, aber für sie ist es normal, ein wenig mit pep draufloszugehen, ohne Scheu und viel Hummeln im Hintern.

Vielleicht hast du es, genau wie Bailey einfach nur falsch interpretiert und Mira ist einfach nur zu stürmisch. Das kann daher kommen, das sie einen großen Bedarf an Gesellschaft hat und es ein bischen doller ausdrückt, weil es ihr zu langsam geht und sie Bailey immer wieder auffordert.

Würde auch den starken Bezug auf dich erklären, denn wenn Bailey nicht mag, dann nimmt sie halt dich für die Aufmerksamkeit, die sie haben will.

Du solltest viel mit Mira spielen, damit sie ein wenig ausgepowert ist und dann mit weniger Power auf Bailey zugehen kann, ohne das die arme Maus kurz vor nem Herzstillstand steht.

Du hast eine süße Maus, die wohl ein wenig viel Nachholbedarf hat!:mrgreen:

Man muss es eigentlich selber sehen, damit man es bestätigen kann, aber ich gehe davon aus, das es so sein wird und dein Wirbelwind ein bischen vom Gas gehen muss.

100% kann man es nicht sagen, aber deiner Beschreibung nach würde ich nun das Verhalten auch so sehen, sonst würden sie sich meiden und nicht zusammen den Balkon genießen.

 

[DjangosMAMA]

Vielleicht wäre ja auch ne Idee mit Mira zu clickern ??

 

[Crooked]

Hallo ihr Lieben!

Clickern? hab davon nur mal kurz gehört, habe aber keine ahnung von.. werde mich da gleich mal im inet rein lesen.

also die beiden fressen nebeneinander, liegen zusammen auf dem balkon und gehen eigt normal mit einander um, sie kuscheln zwar nicht, aber naja, bis mira dann auf einmal bailey jagt und diese dann laut knurrt und schreit.

Mira guckt Bailey immer neugierig nach.

Ich spiele mit Mira wirklich viel, habe aber das Gefühl, dass es nie genug ist
setzte mich abends wirklich immer hin und fange an. Mit allem möglichen...
dann wäre Clickern (so viel ich es bisher kenne) ja vielleicht nicht schlecht.
Vielleicht kann mir ja jemand was dadrüber erzählen?
Ich habe auch nicht das Gefühl, dass Mira zwischen 5-7 Jahre ist ... vom Verhalten her. Sie wirkt auf mich jünger. Aber kann natürlich auch der Charakter sein.


mal eine andere Frage: kann man Feliway und Catidue gemeinsam verwenden?
Habe im Schlafzimmer den Feliwaystecker. Auf der Verpackung steht bis etwa 60 m². Haben etwa 65 m². Dachte jetzt (der Catidue hält noch ein bisschen) ich könnte den vielleicht ins WZ stecken und dann gucken, ob ein Stecker mehr vielleicht auch ein bisschen mehr bringt? (möchte aber ungern noch einen teuren Feliwaystecker holen, wenn es dann im Endefekt nichts bringt.)

kann ich hier ein viedo hochladen? von einem vorfall wo Mira gerade aus Bett springt (hab das hochspringen leider nicht mit drauf) auf dem Bailey lag.

so, hab es mal versucht hochzuladen.
Die Geräusche auf dem Video macht nur Bailey.

Bailey lag neben mir und Mira ist aufs Bett gesprunge, Bailey ist sofort weg und Mira dann -wie der Anfang vom Video- hinter her. Danach lag Bailey unterm Bett

http://www.vidup.de/v/0esiY/

falls das nicht geht (mit dem Link) bitte löschen oder sagen wie ichs anders hinbekomme
Danke

 

[zamax]

Also, ich habe das Gefühl, dass Mira einfach richtig Action braucht, ihr scheint das nicht zu reichen was sie geboten bekommt ( manche Katzen sind diesbezüglich unersättlich), Bailey hingegen braucht wohl sehr viel Ruhe, kein Wunder dass sie richtig sauer wird und dann flüchtet.
Vielleicht ist es so, dass Bailey mit dem Wesen von Mira total überfordert ist und Mira überhaupt nicht verstehen kann was mit Bailey los ist.

Auch dass Mira auf ihre Menschen los geht ist evtl. einfach nur der Wunsch nach Action, egal wie.

Ich habe mir gerade dein Video angesehen, der erste Schrei von Bailey hat hier für totale Aufregung gesorgt, meine beiden Mädels sind hochgefahren wie von der Tarantel gestochen und haben ihre Schwänze dick aufgepuschelt und suchen gerade gaaaaaaanz vorsichtig die Terrasse ab.

Ich drück dir fest die Daumen dass du das mit deinen 2 hin bekommst, nicht einfach wenn beide einen so unterschiedlichen Charakter haben.

Clickern ist bestimmt für beide Katzen eine tolle Sache.

 

[aeom]

Vorweg, ich habe jetzt noch nicht alles gelesen.
Hat dein Freund evtl. das Aftershave gewechselt? Ich weiss seltsamer Ansatz, aber ich hatte hier mal so eine Geschichte mit meiner Mia. Ich hatte eine Aftershave geschenkt bekommen und immer wenn ich dieses benutzt hatte, hat sie wenn ich mit der Hand in ihre Richtung kam gefaucht und wollte zuhauen.

Das video klingt für son bisschen wie bis hier und nicht weiter verp... dich, dieses Fauchen/grummeln ist aber definitiv aggressiv, werden dann auch die Ohren angelegt und mit Schwanz gepeitscht?
Machen meine Mädels aber auch teilweise Weiber eben *duck*

 

[Eva Stefanie]

Das hört sich ählich an wie bei unseren Beiden.
Jamie ist ca. 3 Jahre, verspielt und kommt schmusen wenn er es möchte. Monty( 2 1/2 Jahre) haben wir vor 2 Wochen aus dem Tierheim dazu geholt. Er ist verschmust und verspielt.
Die 1. Woche haben die 2 sich beschnuppert, belauert und das war's. Die letzten Tage wird Monty des öfteren von Jamie durch die Wohnung gejagdt. Manchmal spielerisch, manchmal fliegt etwas Fell.
Und wenn ich dann laut "Nein" sage guckt Jamie und springt mich an.
Monty versteht auch nicht, wenn Jamie ihn zum spielen auffordert (oder möchte nicht mit ihm spielen?!).Das ärgert Jamie und schon zoffen die Beiden sich. Monty flüchtet dann auf den Schrank oder unters Bett.
Ich hoffe das gibt sich noch denn ich möchte Beide behalten.

 

[Crooked]

Ja hört sich genau so an...

Nein kein neues Aftershave oder so. Aber gestern Abend ging es, da hat sie ihn nur einmal angefaucht und die restliche zeit geschnuppert und dann weg.

Miras Ohren sind nicht flach, sondern nach vorne gedreht, als wäre sie ganz neugierig.
Bailey ist leider so schnell weg, dass ich nur das geschreie höre. Ihr Schwanz peitsch wenn sie auf dem Balkon Sitz oder Mira zu ihr kommt. Und dann ist mit Schreien weg.

Aber umso mehr ich die beide beobachte, desto mehr denke ich, dass Mira spielen möchte.
Die beiden gehen (wenn Mira nicht angreift) normal an einander vorbei und nebeneinander fressen. Und Bailey kommt auch meistens (nicht immer) wieder schnell unter dem Bett hervor. Manchmal bleibt sie jedoch einfach drunter und schläft dann.

Es ist auch so, dass Bailey an unseren Tagesrhytmus angepasst ist und sich dann auch abends mit "schlafen geht". Mira, hat das noch nicht so raus (klar, Bailey ist seit Baby bei uns) und läuft nachts wie ne bescheuert durch die Wohnung, und ist dann besonders nachts (so Scheint es mir) gelangweilt.

Hab sie gestern wie eine verrückte versucht zu beschäftigen. Und wenn sie zu Bailey wollte und diese schon geknurrt hat, hab ich sie immer abgelenkt. Es zumindest versucht. Hat leider nicht immer geklappt

 

[Cavewoman]

Hab sie gestern wie eine verrückte versucht zu beschäftigen. Und wenn sie zu Bailey wollte und diese schon geknurrt hat, hab ich sie immer abgelenkt. Es zumindest versucht. Hat leider nicht immer geklappt

... aber wenn es auch nur paar Mal geklappt hat, das ablenken, dann ist das doch schon ein kleiner Lichtblick!

Hast du es schon mit einen Laserpointer versucht?

Klickern finde ich toll, aber versuche es mit beiden zusammen, damit bei der Beschäftigung und durch die Aufmerksamkeit, die dir beide im gleichen Moment schenken, mehr Ruhe zwischen ihnen reinkommt.