HCM Gentest oder schallen?

[stjarna]

Hallo,
ich bin neu hier und habe eine Frage bezüglich HCM, was ist sinnvoll? Gentest oder schallen? Die Züchter, die ich befragt habe, sagen alle, sie lassen nur schallen. Ich finde das aber unlogisch. Bisher wurde ein Gen gefunden, das u.a. Schuld ist an einer HCM Erkrankung. Sicher gibt es noch etliche andere, unerforschte Gene, aber von diesem einen weiß man es sicher. Wenn ich also etwas gegen HCM in der ( in meinem Fall ) Maine Coon Zucht tun will, ist es doch unerläßlich, einen Gentest machen zu lassen? Und mit positiven Tieren nicht mehr in die Zucht zu gehen. Da erwiesener maßen Katzen mit und ohne dieses Gen in annähernd gleichem Prozentsatz an HCM erkranken können, kann man sich aber nie sicher sein, dass Kitten aus N/N verpaarungen, kein HCM bekommen.Man kann aber sicher sein, dass es zumindest nicht von diesem besagten Gen ausgelöst wurde.Als Endziel steht also, zumindest dieses eine, bekannte Gen aus der Zucht zu eliminieren. Würde ich meine Katzen jetzt nur schallen lassen, nutzt das doch im Endeffekt nur der Katze etwas, nicht dass das schlecht ist!! aber für die Zucht bringt es absolut nichts. Sehe ich da etwas falsch?
Mein Deckkater ist N/N getestet. Natürlich kann er immer noch an HCM erkranken aber er kann wenigstens das besagte Gen nicht weiter geben. Zwei meiner Katzen tragen leider das Gen, sind also N/n. Ich habe also eine 50%ige Chance, Kitten ohne das Gen zu bekommen. Leider bin ich beim Kittenkauf Opfer meiner Unwissenheit geworden. Der eine Züchter wurde selbst vom Besitzer seines Deckkaters betrogen. Dieser hat die Testergebnisse für besagten Deckkater gefälscht. Die andere Züchterin sagte mir ganz unverfroren, nachdem ich feststellen mußt, dass das Kitten das ich von ihr gekauft habe, HCM N/n ist, ja, das wüßte sie, dass die Möglichkeit besteht. aber von ihren 15 Zuchtkatzen wären 14, nachdem der Test zur Verfügung stand, postiv gewesen und sie könnte doch nicht 14 wertvolle Zuchtkatzen kastrieren lassen. Aber mir ein Kitten für die Zucht verkaufen, ohne darauf hin zu weisen, das konnte sie. Nun habe ich halt für mich die Entscheidung getroffen, trotz allem mit meinen Katzen zu züchten, die entstehenden Kitten HCM zu testen und positive Kitten frühkastrieren zu lassen und nur als Liebhabertiere zu verkaufen. Sicher mag das ein fauler Kompromiß sein, aber die einzige Alternative wäre, garnicht zu züchten und damit nichts zur Verbesserung der Maine Coon tun zu können. So kann ich aber wenigstens gewährleisten, dass aus meiner Zucht nur HCM negative Kitten in die Zucht gehen. Und ob ich zusätzlich trotzdem noch schallen lasse, mache ich, glaube ich, von der Verfassung der jeweiligen Katze abhängig, weil das, wie gesagt, meiner Meinung nach, für die Zucht nur sekundär wichtig ist. Oder ich wähle einen 2-jahres Turnus, ich bin mir noch nicht wirklich sicher.
Was denkt ihr"

 

[Gast18078]

Lass die positiven auf jeden Fall kastrieren! Ich kenne das so, dass die Elterntiere gengetestet werden und die Liebhaberkitten geschallt. Aber mit genetisch vorbelasteten Tieren zu Züchten finde ich unverantwortlich :O Denn auch wenn ich "nur" Liebhaber bin, zahle ich ja den Preis für meine Katze, und wenn ich sie dann in mein Herz geschlossen habe, will ich se nicht wieder verlieren an eine Krankheit die unter Umständen vermieden werden hätte können.
Ist es nicht illegal jemandem etwas in dem guten gewissen als "in Ordnung" zu Verkaufen wenn man weiß was Sache ist? Also auf die eine Züchterin bezogen.
Da ich mich jetzt schon viel Informiert habe würde ich kein Kitten aus einer Zucht kaufen, in der die Gesundheit so lax gehandhabt wird.
In welchem Verein bist du denn?

Lg Coonie

 

[stjarna]

wenn man das immer alles vorher wüßte.... meine erfahrung mit maine coon züchtern ist alles andere als berauschend. ein weiteres Kitten wurde mir von einer bekannten Züchterin mit FIV verkauft. beim testen stellte sich heraus, dass diese katze ausscheider ist. natürlich habe ich sofort für sie ein nettes plätzchen gesucht, an dem sie keine anderen katzen mehr anstecken kann. da alle anderen meiner katzen negativ sind, muß das kitten den erreger schon aus der zucht mitgebracht haben. ich habe die züchterin darauf hin angeschrieben und bis heute keine antwort erhalten.
die besagte züchterin geht von einer zuchtshow zur nächsten, na prosit.
was HCM betrifft, ob du ein Liebhaberkitten mit oder ohne HCM-gen kaufst, die prozentuale Möglichkeit, dass dein Kitten an HCM eingeht ist bei beiden etwa gleich. Es sterben nicht mehr HCM- positive als negative Katzen.

 

[bine12]

Nun habe ich halt für mich die Entscheidung getroffen, trotz allem mit meinen Katzen zu züchten, die entstehenden Kitten HCM zu testen und positive Kitten frühkastrieren zu lassen und nur als Liebhabertiere zu verkaufen. Sicher mag das ein fauler Kompromiß sein, aber die einzige Alternative wäre, garnicht zu züchten und damit nichts zur Verbesserung der Maine Coon tun zu können. So kann ich aber wenigstens gewährleisten, dass aus meiner Zucht nur HCM negative Kitten in die Zucht gehen.
Was denkt ihr"

mit dem gedankengang ist das mehr als ein fauler kompromiss

findest du es sinnvoll mit N/HCM tieren eine zucht zu beginnen? welche begründung hast du, daß du ausgerechnet mit herterozygoten tieren eine zucht beginnen willst?

was trägst du denn mit deinem zuchtvorhaben zu verbesserung bei den MC bei wenn du 50 % HCM positive tiere in die welt setzt?

mit welcher begründung willst du liebhabern herterozygote tiere verkaufen, weil es bei liebhabern keine rolle spielt wenn das tier evtl. an HCM erkrankt und früh stirbt?

ich halte beides für wichtig, den gen-test und den ultraschall, nur der ultraschall gibt dir sicher auskunft ob das tier zum zeitpunkt der zuchtverwendung wirklich HCM frei ist!

Ich kenne das so, dass die Elterntiere gengetestet werden und die Liebhaberkitten geschallt. Aber mit genetisch vorbelasteten Tieren zu Züchten finde ich unverantwortlich :O

da bringst du was durcheinander, HCM schall ist frühestens ab einem alter von ~ 1 jahr sinnvoll

 

[russian]

Nun habe ich halt für mich die Entscheidung getroffen, trotz allem mit meinen Katzen zu züchten, die entstehenden Kitten HCM zu testen und positive Kitten frühkastrieren zu lassen und nur als Liebhabertiere zu verkaufen. Sicher mag das ein fauler Kompromiß sein, aber die einzige Alternative wäre, garnicht zu züchten und damit nichts zur Verbesserung der Maine Coon tun zu können.

Stjarna, eine ganz klare Ansage dazu, der Kompromiss ist nicht nur faul, er ist ausserordentlich übel, denn Du willst Laien positive Tiere verkaufen, die dann später qualvoll sterben können, hast Du Dir eigentlich überlegt was Du damit den Tiere und auch ihren Haltern antust?

Ich bedaure dass man Dich beim Kauf der Tiere betrogen hat, obwohl es da vielleicht noch Möglichkeiten auf Schadensersatz gäbe, aber Du willst das doch sicher nicht auch anderen antun

Und Du tust damit nichts zur Verbesserung der Rasse ausser ihr und seriösen Züchtern einen schlechten Ruf zu bescheren.

Und nun einmal konkret zur Zucht, deren oberste Prämisse gesunde Tiere sind. Bei einer Main Coon lässt man schallen und den Gentest machen, und jedes Tier das positiv ist gehört kastriert.
Selbst wenn Du dabei alle Deine jetzigen Zuchttiere kastrieren lassen und von vorn beginnen musst, ist das genau die Verantwortung die Zucht und Ethik Dir abverlangen.
Kannst oder willst Du das nicht, verabschiede Dich von dem Wunsch zu züchten, denn niemand braucht Zuchtkatzen wirklich, aber wenn hat jeder Käufer ein Recht auf gesunde Tiere und vor allem das Tier selbst ein Recht auf ein gesundes Leben.

 

[stjarna]

manche können anscheinend nicht lesen, zumindest aber nicht verstehen, was sie lesen. der prozentsatz der katzen, die an HCM sterben, ist bei homo-oder heterozygoten Tieren gleich. ob ich dir ein liebhaberkitten mit oder ohne HCM verkaufe, die gefahr, dass es HCM bekommt und daran stirbt, IST ÄHNLICH!!
Und darüber hinaus, HCM tritt bei allen katzenrassen auf, und da wird auf absolut garnichts getestet. die gehen mit all ihren auslösenden genen in die zucht und an Liebhaber.

 

[russian]

manche können anscheinend nicht lesen, zumindest aber nicht verstehen, was sie lesen. der prozentsatz der katzen, die an HCM sterben, ist bei homo-oder heterozygoten Tieren gleich. ob ich dir ein liebhaberkitten mit oder ohne HCM verkaufe, die gefahr, dass es HCM bekommt und daran stirbt, IST ÄHNLICH!!
Und darüber hinaus, HCM tritt bei allen katzenrassen auf, und da wird auf absolut garnichts getestet. die gehen mit all ihren auslösenden genen in die zucht und an Liebhaber.

komme mir bitte nicht mit Ausreden, DU züchtest und DU willst das Risiko eingehen.
Was immer andere falsch tun ist niemals eine Rechtfertigung es ihnen nachzumachen.

Du wirst hier niemanden überzeugen können, dass Deine Absichten in Ordnung oder gar seriös sind

da bringst du was durcheinander, HCM schall ist frühestens ab einem alter von ~ 1 jahr sinnvoll

ja, und dann jedes Jahr, aber vor allem müssen die Elterntiere ebenfalls immer untersucht werden, und stellt sich dann etwas heraus muss man eben ganze Linien aus der Zucht nehmen, aber kein guter Züchter beginnt mit kranken Tieren

 

[stjarna]

ich habe nicht vor, irgendwen zu überzeugen. ich fälle meine entscheidungen immer selbst und brauche dazu keinen segen von wem auch immer.
ich wollte eigentlich nur informationen über sinn oder unsinn des schallens für die zucht.
ich denke, ich mache aus einer mißlichen lage das beste. aber wenn ich euch hier so lese, wäre es wohl besser, ich würde mir garkeine gedanken machen und munter alles in die zucht geben, wie es anscheinend ganz viele züchter tun. und einen großen bogen um solche netten foren machen

 

[saurier]

Unter welchem Catterynamen züchtest du/hast du vor, zu züchten?

 

[MC-SH]

Wenn dem so wäre, dass man nicht auf HCM schallen muss (seriöse Züchter lassen all ihre Zuchttiere jährlich auf HCM schallen), warum schreiben dann manche Vereine (wie z.B. der BEC) für Maine Coons DEN SCHALL, nicht aber den Gentest vor:roll:.

Wenn du bei HCM schon die "günstige Variante" wählst, wie sieht es dann erst bei den ebenfalls notwendigen Untersuchungen auf PKD, HD, PL und SMA aus?

"Meine" Züchterin hat auf ihrer HP eine interessante Gegendarstellung zum HCM-Gentest: http://www.aponipaws.com/

 

[russian]

ich denke, ich mache aus einer mißlichen lage das beste. aber wenn ich euch hier so lese, wäre es wohl besser, ich würde mir garkeine gedanken machen

Du machst dir doch gar keine Gedanken und wenn dann nur um Deine Wünsche. Was Du das Beste aus einer misslichen Lage nennst, ist schlicht eine Schw........an den Tieren und ihren künftigen Besitzern und wenn Dir das nicht einleuchtet bist Du hier gewiss im falschen Forum.

 

[Westpark-Nic]

Es ist wirklich bedauerlich, dass jemand, der züchten will, so beratungsresistent ist. Erst fragst du hier nach einer Meinung ... und wenn du sie bekommst - und sie dir nicht gefällt ... dann gehtst du eben in ein anderes Forum.

Und zu dem Punkt: es betrifft auch andere Rassen - und andere Züchter tun nichts:
Ich bin selbst BKH Züchter - hier werden alle Tiere geschallt - und zwar nicht nur zum einmaligen Alibischall - sondern regelmäßig. Auch wenn sie kastriert sind und auch wenn sie längst nicht mehr bei mir leben, sondern ihr Kastraten-Dasein in einem neuen Zuhause genießen.
Meine Tiere sind inzwischen über vier Generationen durchgeschallt!!
Soviel zu: andere tun nichts!!!

So Menschen wie du machen mich echt rasend: Frag doch einen vernünftigen Kardiologen, der wird dir erzählen, was du mit den Gentest anfangen kannst: nämlich nichts!!
Du selbst erzählst hier, dass die Wahrscheinlichkeit zu erkranken bei positiven Katzen genauso hoch ist, wie bei negativen. Damit ist doch klar, wo man den Test hinstecken kann ... und das der Schall das einzig sinnvolle Vorsorge-Instrument ist. Aber auch das nur, wenn er regelmäßig angewandt wird!!

Aber sowas muss man sich natürlich auch erst mal leisten können.

Echt empörte Grüße,
Nic

 

[Knuddelmiez]

Ich habe meine Katze vor nicht mal 3 Wochen an HCM verloren. Du hast wohl noch nicht mitansehen müssen, wie schrecklich das ist, die Machtlosigkeit gegenüber dieser Krankheit, der plötzliche dramatische Wandel von gut auf schlecht, die Atemnot, den quälenden Kampf, das Sterben? Sonst würdest Du an solch einen *sorry, Mods, aber das muss man beim Wort benennen dürfen*' riesengroßen Bockmist nicht mal denken. Und ein Züchter, der mir ein derart vorbelastetes Tier abgibt, der es wissentlich produziert wider besseren Wissens und wider jedes ethischen Grundsatzes... der würde von mir meinen abgrundtiefen Hass ernten!!! Als Züchter hast Du die Aufgabe, das Risiko für das Auftreten dieser Krankheit zu minimieren. Eva hat Recht, wenn Du dieses Vorhaben tatsächlich umsetzt, bist Du eine Schande für alle seriösen Züchter, vor Dir müsste man dann warnen!

 

[Westpark-Nic]

By the way ... bist du dir darüber im Klaren, dass es verboten (Tierschutzgesetzt) wissentlich mit Tieren zu züchten, die erbliche Krankheiten haben??

Wenn ich mich jetzt nich sehr irre, machst du dich mit deiner Idee sogar strafbar.

 

[russian]

Wenn ich mich jetzt nich sehr irre, machst du dich mit deiner Idee sogar strafbar.

da bleibt dann nur ein Käufer zu wünschen, der sich auf die Gesetze bezieht und den Züchter in die Haftpflicht nimmt, manche lernen es nicht anders

 

[Pucky]

Also, ich hab von Zucht echt wenig Ahnung, aber wie kann man potentiell kranke Tiere "Wertvoll" nennen? Ich meine, im Herzen - klar - da is jedes Tier Wertvoll. Aber wenn ich mir überlege 400 Euro und mehr dafür hinzublättern.......neeeeee echt, das geht mal gar nicht! Babys sind süß und alles, aber muß das wirklich sein? Habe mal gehört das eine anständige Zucht sowieso kaum Provit abwirft, weil man soviel Geld wie man reinbuttert von den neuen Haltern gar nicht verlangen kann.
Muß jetzt erstmal suchen was HCM überhaupt ist, hab davon noch nie gehört. Aber wenn es so Schlimm ist wie ihr alle schreibt....kann das mein Strassenkater auch kriegen?
Bitte bitte überleg dir ob das Züchten wirklich sein muß wenn du nicht bereit bist alle nötigen konsequenzen zu tragen!
(Konsequenzen scheint in diesem Forum ein ganz heißes Thema zu sein!)

 

[mennemaus]

....Sicher gibt es noch etliche andere, unerforschte Gene, aber von diesem einen weiß man es sicher. Wenn ich also etwas gegen HCM in der ( in meinem Fall ) Maine Coon Zucht tun will, ist es doch unerläßlich, einen Gentest machen zu lassen? Und mit positiven Tieren nicht mehr in die Zucht zu gehen...

...Leider bin ich beim Kittenkauf Opfer meiner Unwissenheit geworden. Der eine Züchter wurde selbst vom Besitzer seines Deckkaters betrogen. Dieser hat die Testergebnisse für besagten Deckkater gefälscht. Die andere Züchterin sagte mir ganz unverfroren, nachdem ich feststellen mußt, dass das Kitten das ich von ihr gekauft habe, HCM N/n ist, ja, das wüßte sie, dass die Möglichkeit besteht. aber von ihren 15 Zuchtkatzen wären 14, nachdem der Test zur Verfügung stand, postiv gewesen und sie könnte doch nicht 14 wertvolle Zuchtkatzen kastrieren lassen. Aber mir ein Kitten für die Zucht verkaufen, ohne darauf hin zu weisen, das konnte sie. Nun habe ich halt für mich die Entscheidung getroffen, trotz allem mit meinen Katzen zu züchten, die entstehenden Kitten HCM zu testen und positive Kitten frühkastrieren zu lassen und nur als Liebhabertiere zu verkaufen. Sicher mag das ein fauler Kompromiß sein, aber die einzige Alternative wäre, garnicht zu züchten und damit nichts zur Verbesserung der Maine Coon tun zu können. So kann ich aber wenigstens gewährleisten, dass aus meiner Zucht nur HCM negative Kitten in die Zucht gehen. Und ob ich zusätzlich trotzdem noch schallen lasse, mache ich, glaube ich, von der Verfassung der jeweiligen Katze abhängig, weil das, wie gesagt, meiner Meinung nach, für die Zucht nur sekundär wichtig ist. Oder ich wähle einen 2-jahres Turnus, ich bin mir noch nicht wirklich sicher.
Was denkt ihr"

ich habe nicht vor, irgendwen zu überzeugen. ich fälle meine entscheidungen immer selbst und brauche dazu keinen segen von wem auch immer.
ich wollte eigentlich nur informationen über sinn oder unsinn des schallens für die zucht.
ich denke, ich mache aus einer mißlichen lage das beste. aber wenn ich euch hier so lese, wäre es wohl besser, ich würde mir garkeine gedanken machen und munter alles in die zucht geben, wie es anscheinend ganz viele züchter tun. und einen großen bogen um solche netten foren machen

Eine tolle Einstellung hast du, du erntest keine große Begeisterung für deine Absicht, mit den Katzen, die dir aufgrund deiner Unwissenheit verkauft wurden, die HCM N/n getestet wurde, trotz dieser Kenntnis in die Zucht zu gehen, und schon ist dir die Meinung der Leute hier egal und du willst einen Bogen um solche Foren machen. Von deiner Absicht, gegen dein eigenes besseres Wissen mit diesen Tieren zu züchten und den zukünftigen Besitzern dann zwar kastrierte, aber doch potentiell kranke Tiere zu verkaufen, willst du jedoch nicht abrücken.

Wie kann man allen Ernstes öffentlich darüber diskutieren, mit HCM N/n getesteten Tieren zu züchten und sich auf der anderen Seite über die verantwortungslosen Züchter beschweren, die dir diese Tiere verkauft haben.

Kannst du dir überhaupt das Leid vorstellen, wenn deine eigenen Katzen oder die von dir gezüchteten Katzen dann tatsächlich an HCM erkranken - und du hättest dies verhindern können, indem du deine Katzen kastrieren lässt und dir für die geplante Zucht nachweislich HCM N/N getestete Tiere anschaffst!
Wie willst du vor dir selber dann noch ein gutes Gewissen haben, geschweige denn vor den gezüchteten Katzen und ihren zukünftigen Besitzern?

 

[bine12]

Muß jetzt erstmal suchen was HCM überhaupt ist, hab davon noch nie gehört. Aber wenn es so Schlimm ist wie ihr alle schreibt....kann das mein Strassenkater auch kriegen?

ja kann er

 

[russian]

Muß jetzt erstmal suchen was HCM überhaupt ist, hab davon noch nie gehört. Aber wenn es so Schlimm ist wie ihr alle schreibt....kann das mein Strassenkater auch kriegen?

Die Abkürzung HCM steht für hypertrophe Kardiomyopathie, unter der Bezeichnung findest Du eine Menge im Net.
Es ist eine Erkrankung die autosomal dominant vererbt wird, und man findet sie auch bei Hauskatzen, nur werden Hauskatzen selten obduziert wenn sie aus unbekanntem Grund sterben, in der Zucht ist das Pflicht, deshalb kennt man dort die Krankheit und die Möglichkeiten sie zu diagnostizieren und zu vermeiden viel besser.
Heilbar ist HCM leider nicht, sie führt früher oder später zum Tod, genau deshalb züchtet man mit positiv geschallten Tieren nicht.
Aber auch eine Hauskatze kann man schallen lassen, es gibt Kardiologen die speziell zertifiziert sind HCM zu schallen, und zu teuer ist es auch nicht ca. 70€

 

[saurier]

Nicht umsonst habe ich nach dem (künftigen) Catterynamen gefragt, um alle Interessenten vor so jemanden zu warnen - aber eine Antwort wird es wohl nicht mehr geben. Man hat wohl nicht damit gerechnet, hier auf Menschen zu stoßen, die Ahnung - und zwar eine Menge mehr als man selbst - von dem Thema haben...