Wer kennt sich aus? FORL bzw. GSP

[Bienie]

FORL bzw. GSP - EDIT: es ist FORL

Hallo Forum,

schon wieder 2 Monate vorbei ohne einen Besuch meinerseits...sorry!
Leider hat sich noch nichts an der bereits beschriebenen Situation geändert so dass meine Zeit sehr knapp ist :roll:
Warum ich heute hier bin hat den Grund das ich mir mal wieder Sorgen um Mikki bzw. seine Zähne/Mundraum/Mundgeruch mache.
Aufgefallen ist mir:
*Blutiger Speichelfluss, dh es finden sich auf dem Fußboden getrocknete Punkte (hat er eigentlich vom ersten Tag an, war schon in Behandlung mit Antibiotika da Zahnfleischentzündung, seit dem zusätzlich tägl. Gabe von L-Lysin welches auch bisher sehr gut geholfen hat -> keinen bzw. sehr wenig blutiger Speichelfluss) welcher sich aber derzeit wieder extrem gesteigert hat
* was auch immer mal wieder, aber nicht tägl. eher wöchentlich bis zweiwöchentlich vorkommt ist Kopfschütteln welches von mir dann als extrem angesehen wird, dh an einem Tag schüttelt er sich vor dem Fressen ständig den Kopf, dann wieder gar nicht mehr
* Erbrechen - auch so ca. 2wöchentlich passiert das einmal

Ich habe mal bei Wiki geforstet, FORL habe ich schon mal gehört, jetzt noch zusätlich einen Artikel über GSP gefunden. Hier mal die Links: http://de.wikipedia.org/wiki/Feliner_Gingivitis-Stomatitis-Pharyngitis-Komplex
und
http://de.wikipedia.org/wiki/FORL

Da ich mir immer wieder beim Doc vorkomme wie ein Unwissender Depp und hier immer wieder Leute getroffen habe die gute Tipps, Anmerkungen bzw. Erfahrungen mit anderen Krankheiten hatten -
wer kennt sich damit aus bzw. kann mir gute Infos geben, z.B. über Differentialdiagnosen etc.
Ich erinnere mich an ein Posting von z.B. Dinah sehr gut, sie meinte FORL könnte nur durch ein Röntgenbild zuverlässig erkannt werden?

Danke schon mal im Voraus!

 

[Knuddelmiez]

Hallo Bienie,

ich schicke Dir hier mal einen Thread, in dem ich mich zu meinen Erfahrungen mit FORL geäußert habe. Von GSP habe ich noch nie etwas gehört.

https://www.katzen-forum.de/katzenkrankheiten/19863-katze-ohne-zaehne.html

Wenn Du weitere Fragen hast, geh mal in Deine PNs, da hast Du meine Emailadresse.

Liebe Grüße

 

[Hauptstadtkatze]

Hallo Bienie! Meine Polly hat ebenfalls FORL, ihr wurden vor einigen Wochen bereits mehrere Zähne gezogen, dabei ist die kleine Maus gerade mal etwas über ein Jahr alt. Habe in einem Artikel gelesen, dass Röntgenaufnahmen wichtig sind. Auch, dass neben dem Zurückschieben des ZAhnfleisches Fluorlack helfen könne. Ist das Zahnfleisch stark gerötet? Blut im Speichel deutet meiner Meinung nach auf ziemlich starken Befall hin. Es soll übrigens ein gutes Buch geben, in dem das Thema ausführlich besprochen wird - ich habe es aber selbst nicht gelesen. Es heisst "ZAhnmedizin bei Kleintieren" von Cecilia Gorell
Viel Erfolg! Bettina

 

[Dinah]

Bienie, schön mal wieder was von dir zu lesen!!!

Also, zu dem Kopfschütteln. Lass auch mal die Ohren genau checken. Der Kater von meinen Großeltern hatte das auch. Erst wurde nichts gefunden, dann wurde irgenwie mit einer kleinen "Kamera" nachgesehen, die tiefer in den Gehörgang ging und sie fanden einen Polypen, der sichs da gemütlich gemacht hatte. Leider ist der Polyp so tief in den Gehörgang "gerutscht" dass si ihn nicht raus bekommen. So bekommt der Kater regelmäßig Ohrentropfen in der Hoffnung, dass dieser Polyp auszieht ;-) oder stirbt. Naja, es muss tierisch jucken.

Die Zähne:

Also Speichelfluss ist eigentlich ein Zeichen, dass was ganz gehörig kaputt ist. Besonders, wenn noch Blut dazu kommt. Bei Balou war das auch so. Der Tierarzt hatte das Zahnfleisch nur angetippt und schon blutete es. Meine beiden rochen fürchterlich aus dem Maul.

Das Problem ist, wenn es schon soweit fortgeschritten ist, dass Cortison und AB nicht mehr helfen, dass es sich immer wieder entzündet. Bei meinen beiden haben sich die Zähne regelrecht aufgelöst.

Es ist meist eine Veranlagung, gerade bei jungen Katzen. Viel Zahnstein, der das Zahnfleisch entzündet.

Du solltest ein ordentliches Dentalröntgen machen lassen, nur so sieht man, wie schlimm es wirklich ist. Meist sind nur noch Zahnreste da, die das Zahnfleisch entzünden und raus operiert werden sollten. Auch alle benachbarten Zähne werden mit entfernt. Bei Balou und Baghira haben sie oben und unten die kompletten hintern Zahnreihen raus geholt. Alles geschädigt. Man konnte es mit einem Blick in das Maul nicht erkennen. Auf dem Röntgenbild sahs aus wie ein Trümmerfeld.

Jetzt geht es beiden besser als Vorher. Kein gekotze mehr, keine Schmerzen mehr, kein Geruch mehr. Trockenfutter bekommen sie eh keines und Nassfutter können sie normal fressen. Fleisch geht auch, wenn es nicht zu groß und zäh ist. Alles muss etwas weich sein aber kein Problem. Seit dem fressen sie gut, haben 1 gesundes Kilo zugenommen und wirken auch viel aufgeweckter. Es ist wirklich eine Erlösung.

Ich kann nur dazu raten... Dentalröntgen. Immer nur Zahnstein kratzen reicht nicht, wenn es sich ständig wieder entzündet. Du musst ständig Tabletten geben, die eh nicht helfen und diese ständigen Narkoseuntersuchungen. Das alles ersparst du deinen Süßen, wenn die kranken Zähne raus sind.

Meine haben sich schnell von der OP erholt. Schon einen Tag später durften sie wieder Matsch fressen, eine Woche später war alles vergessen.

8)

 

[Bienie]

Hallo,

danke für eure Antworten. Das mit dem Röntgenbild dachte ich mir jetzt auch - ich finde es nämlich ebenfalls schwachsinnig wieder mit zahlreichen Tabletten und Spritzen anzufangen die nur die Beschwerden lindern, aber nicht die sprichwörtliche Wurzel des Übels...
Aber ich finds auch mal wieder Hammer dass meine TÄ nicht einmal was gesagt hat, aber meinte es könnte evtl. FORL sein.
Nee, sie meinte bevor wir alle Zähne ziehen könnte man es mti einem Wirkstoff probieren der gespritzt wird, 1x wöchentlich, zu 50 Euro pro Spritze - und 5 Spritzen wären nötig.

Zum Thema Röntgen, ich werde einen Termin vereinbaren heute nachmittag - aber vlt. könnt ihr mir ja auch schon was sagen: Wird Mikki dafür sediert?

LG und schon mal danke!!

 

[Dinah]

Also meine 2 kamen in Narkose. Aber das ganze lief anders ab. Erst wurde ne Woche vorher ein Bluttest gemacht, ob alles soweit ok ist. Dann wurde ein Termin vereinbart für die Zahnsteinentfernung MIT ggf. OP falls die Zähne raus müssen.

Am Termintag wurde Katze unter Narkose geröngt, die Bilder können ziemlich schnell ausgewertet werden und dann fiel die Entscheidung, Zähne raus oder nicht.

So wurde alles in einem Abwasch gemacht.

 

[Bienie]

Ah - ok.
Dann mache ich erstmal einen "normalen" U-Termin aus, erstmal kucken ob die Entfernung des Zahnsteins eine Option ist oder nicht. Beim letzten Termin meinte sie nämlich das bräuchten wir (noch) nicht...

Macht es denn Sinn vor dem Röntgen und einer mögl. OP erstmal die eventuelle Zahnfleischentzündung mit AB in den Griff zu bekommen oder ist das dann Humbug?

LG

 

[Dinah]

Wenn die Zahnfleischentzündung schon länger besteht und immer wieder auftritt, macht es keinen Sinn, dann OP abwarten.

Du solltest schon bei deiner Terminabsprache klar machen, dass du in ca. einer Woche eine ordentliche Untersuchung der Zähne erwartest, d.h. unter Narkose mit Röntgen. Sollte es nur Zahnstein sein, reicht es, wenn der entfernt wird.

Es reicht einfach nicht, nur in den Mund zu kucken.

Wenn es zur OP kommt mit Zähneziehen, bekommt dein Kater eh AB oder Cortison.

Der Termin heute sollte zur Blutuntersuchung und Bodycheck verwandt werden, ob ne OP in Narkose auch vertragen wird.

 

[Bienie]

Ja, das dachte ich mir schon...

Ich hab jetzt mal gegoogelt und in der weiteren Umgebung sogar einen Tierarzt gefunden der sich auf Zahnmedizin spezialisiert hat... wusste gar nicht das es sowas gibt.

Wenn ich jetzt noch wüsste ob er gut ist *seufz*

 

[Dinah]

Tja, kann dir nur meinen Tierarzt empfehlen... Wenn es nach Neustadt an der Weinst. nicht zu weit ist, bzw. Hassloch. :mrgreen:

 

[Hauptstadtkatze]

Hallo! Schalte mich auch mal wieder ein.

Tja, kann dir nur meinen Tierarzt empfehlen... Wenn es nach Neustadt an der Weinst. nicht zu weit ist, bzw. Hassloch.

Hassloch ist von Berlin aus eine Weltreise, aber vielleicht hast du, Dinah, trotzdem einen Tipp für mich. Du kennst dich ja echt gut aus mit dieser Krankheit. Polly und Paul sind Tochter und Vater - Polly hat die Diagnose FORL. Paul hat ebenfalls stark gerötetes Zahnfleisch, ab und zu Zahnfleischbluten und er sperrt oft das Mäulchen auf, was soweit ich weiss auf Schmerzen im Maul hindeuten kann. Jetzt waren wir routinemässig beim Tierarzt (gleiche Praxis wie mit Polly, aber zufällig andere Ärztin). Paul hatte ein wenig Zahnstein, das wurde entfernt. Ansonsten: Lob dafür, dass er trotz des entzündeten Zahnfleisches nicht schlechtere Zähne hat. Wir füttern als Frischfleisch hohe Rippe, als Trockenfutter Oral Care, um den Zahnstein im Rahmen zu halten. Die TÄ hat nicht geröntgt, aber meinte FORL wäre es NICHT. Ich war erst mal total erleichtert, weil ich Angst hatte es wäre genauso schlimm wie bei Pauls Tochter, Polly. Aber nachdem ich mir nochmal eure Diskussion durchgelesen habe mache ich mir Sorgen, dass diese TÄ vielleicht keine Ahnung hatte und ich auf Röntgen bestehen soll. Oder soll ich mich einfach über die harmlose Diagnose freuen? Andererseits möchte ich nicht, dass Paul unnötig Schmerzen hat, also was tun? Gruß, Bettina

 

[Dinah]

Es ist immer nicht so einfach zu sagen. Zahnstein und Zahnfleischentzündungen können schon mal vorkommen. Da gibts dann Cortison dagegen oder der Zahnstein wird entfernt und gut ist.

Wenn diese Probleme aber immer wieder aufkommen, dazu noch Speichelfluss, Mundgeruch vielleicht auch Kotzerei, weil die Katzen ihr Futter nicht richtig zerkauen und fast am Stück runterschlucken, dann ist es Zeit zu röntgen. Wie ich die Erfahrung gemacht habe, haben Katzen nicht einfach nur einen Wackelzahn, sondern die Zähne lösen sich auf, gammeln weg. Das verursacht Entzündungen, die benachbarten Zähne müssen auch gezogen werden. Und diesen Schaden sieht man nicht, wenn man einfach mal in Maul guckt.

Nicht jede Entzündung oder Zahnstein ist FORL, es kommt auf die Intensität der Erkrankung an. Gerade jüngere Tiere sollten nicht solche Probleme haben. Meine waren gerade 4 Jahre alt als jedem 12 Zähne gezogen wurden, das ist schon heftig in dem Alter. Die Zähne waren richtig aufgelöst, teilweise waren nur auf dem Röntgenbild die Reste zu sehen, die das ganze Zahnfleisch entzündet haben.

Und, ständiges Zahnstein entfernen bedeutet immer Narkose. Entzündungen immer wieder Tablettengabe. Wie du sagst füttert ihr auch Rohfleisch, was ja gut ist gegen Zahnstein. Aber wenn die Entzündungen ständig wieder auftreten und sich der Zahnstein zu schnell ausbreitet/ entwickelt, würde ich röntgen lassen um sicher zu sein. Am besten bei einem Tierarzt mit Dentalröntgenmöglichkeit (gibts nicht in jeder Praxis) und Spezialisierung.

Und eine Katze mit weniger Zähnen lebt besser und gesünder als eine mit schlechten und kranken Zähnen.

8)

 

[Bienie]

Kurze Zwischeninfo:
Habe heute bei dem Doc der sich auf Zahnheilkunde spezialisiert hat angerufen, nächste Woche können wir in die offene Sprechstunde kommen...

Ich berichte weiter wenn wir dort waren...

LG

 

[Dinah]

Bin gespannt... ich wünsche dir aber trotzdem, dass es nicht zu schlimm ist. Aber Sicherheit ist besser, als wenn sich dein Süßer quält.

 

[Hauptstadtkatze]

@Bienie, bin gespannt wie es beim Spezialisten weiter geht, bitte berichte. Weil ich dann auch immer direkt was für meine zahnkranke Bande dazu lerne.
@ Dinah. Danke für die detaillierte Antwort. Er kaut eigentlich gut auf seinem Futter rum und kotzt auch nicht (hat Polly aber vor der Zahn-OP auch nicht gemacht). Ich werde ihn jetzt erst mal weiter beobachten. Wenn es mit speicheln oder der Rötung schlimmer wird gehe ich zum Spezialisten mit Detalröntgengerät.

Liebe Grüsse! Bettina

 

[Dinah]

Sie müssen auch nicht zwangsläufig schlecht fressen, ist nur ein Indiz. Manche Katzen machen sich was Schmerzen angeht überhaupt nicht bemerkbar. Andere wollen fressen, verweigern aber das Futter oder knurren den Fressnapf an beim kauen. Es sind eben die Gesamtumstände, die man beachten muss.

 

[Bienie]

Hallo,

gestern war es also soweit - nach einer halbstündigen Fahrt unter größtem Protest aus der Box kamen wir auch direkt dran:

Mund auf, rein geschaut, bisschen mit so einem zahnärztlichem Besteck auf einem bestimmten Zahn gekratzt - DER Zahn muss auf alle Fälle raus.
Zahnfleisch ist entzündet, etliche Zähne übel gelb. Um eine OP kommen wir nicht herum.
Also, zusätzlich noch 3 (!) Ampullen voll Blut abgenommen für's Blutbild - Leber u Nierenwerte sind ok, einer OP steht aus dieser Sicht also nichts entgegen. Zusätzlich wird eine Ampulle ins Fremdlabor geschickt, Herpesviren checken, zusätzlich nochmal auf meinen Wunsch FIP/FIV.

Die Diagnose ist eindeutig FORL. Der Herpesviren-Check wird noch gemacht um GSP auszuschließen.
Als Behandlung bei FORL ist also vorgesehen den Kiefer zu röntgen und alle betroffenen Zähne (auch die mit minimalsten Löchern) zu extrahieren.
Sollte sich auch GSP bestätigen werden wir einen Heilbehandlungsplan absprechen müssen. Es gibt hier wohl Erfahrungen mit Interferonen die mit einer Spritze ins Zahnfleisch (jedesmal unter Narkose) gegeben werden, allerdings ist hier die Minimalbehandlung: 5x - 1x wöchentlich - jedesmal unter Narkose... Bitte drückt uns die Daumen das uns das erspart bleibt....

Natürlich wird die OP am Donnerstag per Inhalationsnarkose eingeleitet....Ich muss ihn um 8:00 Uhr hinbringen und darf ihn erst um 16:00 Uhr wieder abholen...

Also - wer am Donnerstag ein paar Daumen übrig hat darf sie gerne für Mikki drücken!

Sorgengrüße,
Bienie

 

[mmk]

Hallo Bienie, ich bin auf jeden Fall am Donnerstag dabei beim Daumendrücken.

Ich wünsche euch alles Gute.

 

[Testhexe]

Hier oben natürlich auch nochmal:

WIr drücken alle ordentlich mit, für Deinen kleinen Wurm!!!

LG Tina

 

[Bienie]

@ Dinah

Wie lange mussten deine vorher nüchtern bleiben?

Musstest du nachbehandeln mit AB und hast du Schmerzmittel mitbekommen?

LG Bienie