Darmflora aufbauen?

[Livi]

Hallo!

Ich hätte mal einige Fragen, wie ich die Darmflora meiner Katzen aufbauen/unterstützen kann. Die Suchfunktion ergab so viel, dass ich ein etwas durcheinander bin, was zu tun ist und ob überhaupt.

(ich kopiere das aus meinem andenren Thread einfach hier rein)
Max hatte ja wieder DF vor zwei Tagen. Keine Ahnung warum. Ich hab ihr wieder Huhn gekocht. Jetzt ist alles wieder gut. Aber wie lange wird das halten? Die anderen haben ebenfalls einen weicheren Kot. Kein DF, sieht schon noch wie eine Wurst aus (pardon), ist aber nicht richtig richtig fest. Tierarzt sagt (wie immer), Trockenfutter geben. Hills Spezialfutter, was weiß ich. Das haben wir schon alles durch, im Februar - März... Ich habe mich ja auch belabern lassen, was ich tun soll und außerdem stehe ich hier komplett alleine mit der Meinung, dass Nassfutter besser ist. Da ist es schwer, sich durchzusetzen, wenn man auch nicht weiß, wie man es besser machen soll.
Jedenfalls habe ich heute Morgen hier nach Darmsanierung gestöbert, weil ich dachte, dass man doch irgendwas machen muss. Habe mir einige Notizen gemacht und wollte fragen, ob mir jemand vielleicht empfehlen kann, was besser wäre:

- Naturjoghurt
- Bene-Bac
- Ulmenrinde
- Naturheilerde
- Bactisel HK
- Symbiopet

Was könnte ich sonst tun, damit der Kot besser wird? Soll ich erstmal Joghurt probieren oder mir etwas von den oberen Präparaten kaufen (sofern ich hier was davon finde).

Bin dankbar für jeden Tipp!

PS: Klar gehe ich auch zum Tierarzt, aber ich muss immer vorher schon gut informiert sein, ansonsten komme ich mit demselben Wissensstand zurück wie ich auch hingegangen bin.

 

[Frigida]

Am besten wäre es ein umfangreiches Kotprofil machen zu lassen.
Dazu den Kot von 3 Tagen sammeln und beim Tierarzt abgeben.
Darauf achten, dass das Kotprofil auch PCR-Tests auf Trichomonas und Corona-Viren umfasst.
Das wird zwar teuer (etwa 150 Euro), dafür hast du dann alles getestet und musst nicht weiter herum raten, was der Grund ist.

Sehr oft ist es bei jungen Katzen der Corona-Virus. Der kann zu lang anhaltendem Durchfall bzw. Weichpups führen. Und da es ein Virus ist, kann man nicht mehr machen, als den Darm zu unterstützen und abzuwarten.

Es konnten aber auch eColi-Bakterien sein.
Oder wenn es extrem stinkender Kot ist, vielleicht Giardien.
Oder oder oder....

Du siehst, ein Kottest ist schon sinnvoll.

Als es bei meinen losging, war ich leider auch bei Tierärzten, die eigentlich nicht genau wussten, was sie tun.
Erst der mir hier empfohlene Tierarzt hat erst einmal vernünftig getestet.

Ich habe zur Darmunterstützung das Baktisel, BeneBac und Diarsanyl ausprobiert. Baktisel und Diarsanyl war total BÄH und nur mit Mühe in die Katze zu bekommen.
Den besten Erfolg habe ich mit der Zoolac-Paste, die aus Dänemark kommt und nur über das Internet zu bestellen ist. Es war ein Tipp meiner Züchterin und hat nicht nur bei meinen gut geholfen, sondern auch bei anderen, denen ich Zoolac empfohlen habe.
Bei dem Corona-Virus von Mailo musste ich aber schon etwas Geduld haben, bis es anschlug. Wenn er jetzt aber mal Weichpups hat, reicht eine einmalige Gabe von Zoolac und schon ist alles wieder okay.

Joghurt ist zwar auch gut, weil er Bifido- und Milchsäurebakterien enthält. Aber manchmal erreicht man mit Joghurt auch das Gegenteil, weil die Mäuse die "Kuhmilch" nicht vertragen.

 

[Livi]

Hi Frigida,

danke für die schnelle und lange Antwort!

Ich habe nichts gegen einen Kottest. Im Gegenteil. Seit ich meine großen Kitten habe, war ich schon 2 Mal beim Tierarzt mit Kot. Mühsam an drei aneinanderfolgenden Tagen gesammelt und einzeln verpackt usw. Er hat die Proben in die Mülltonne geschmissen und mich wieder weggeschickt. Meinte, er macht keinen Kottest, ist zu teuer oder was weiß ich. Habe eine Wurmkur bekommen (die Paste, Panacur oder so). Das war im letzten Herbst. Im Winter/Frühjahr hat er mir dann Hills Prescription Diet, Gastrointestinal Health verkauft. Klar, der Kot wurde davon super (und jetzt weiß ich ja auch warum). Aber seit ich Max habe, will ich kein Trockenfutter mehr füttern und versuche die wenigen Nassfutter-Marken, die es hier gibt. Mit dem Ergebnis: der Kot ist weich. Also, nicht zuuu weich, aber richtig fest wäre mir lieber.

Deswegen wollte ich nun mal gucken, was ich auch selbst machen kann.

 

[Frigida]

Grrrr... am besten einen neuen Tierarzt suchen. Was für ein Idiot.
Wurmkur sollte man auch nur geben, wenn wirklich Würmer da sind und das sieht man nur im Kot.
Sonst richtet das Gift, dass die Würmer töten soll, ohne Nutzen Schaden im Körper an.

Und dann immer dieses Futter... klar hilft das Gastro Intestinal. Aber nur so lange man es auch füttert (gibt es übrigens auch als Nassfutter).
Hat mir meine erste Tierärztin auch verkauft. Hat auch geholfen. Bis ich es abgesetzt habe.

Gut ist, wenn du hochwertiges Nassfutter fütterst. Ich habe es dann mit CatzFinefood und Granatapet versucht.
Das ging auch gut.

Versuch es doch mal mit der Zoolac-Paste.

 

[Livi]

Ich habe die Zoolac-Paste gegoogelt. Die gibt's auch bei Amazon. Könnte ich also bestellen, suche aber weiter, ob ich die auch woanders finde.

CatzFinefood und Granatapet habe ich hier noch nicht gefunden. Habe zwar noch nicht alle Zoohandlungen der Insel durch, aber bald. Dass es Gastro Intestinal auch als Nassfutter gibt, wusste ich nicht. Werde meinen Tierarzt nochmal danach fragen.
Den Tierarzt wechseln... schwierig... diese Klinik gehört schon zu den besseren hier... Außerdem hab ich mein Vertrauen komplett verloren und will nicht gerne irgendwohin zu einem Tierarzt, der mir nicht empfohlen wurde... und selbst dann. Über Weihnachten hatten wir die großen in einer anderen Tierklinik untergebracht (die hatten diesen Service als Katzenpension) und als wir nach zwei Wochen wieder nach Hause kamen, hatten die Kitten Schnupfen (trotz Impfung) und außerdem Ringwurm! Und diese besagte Klinik wurde uns von mehreren Katzenbesitzern empfohlen! Also, nein.
Und mein Tierarzt (und seine Kollegen) sind super gut bei OPs und man kann außerdem mit ihnen reden. Ich muss bloß richtig gut informiert sein und auf etwas beharren... dann geht's.

Danke nochmal!

 

[Frigida]

Ups... wo wohnst du denn?

Granatapet und Catz Finefood kannst du bei Sandras Tieroase, Floyds Pfotenshop oder sogar Zooplus im Internet bestellen.
Die Zoolac-Paste bestelle ich immer bei www.skovkat.de, aber nur deshalb, weil es damals die einzige Quelle war.
Bei Amazon gibt es sie erst seit einiger Zeit.

 

[Livi]

Die Zoolac Paste hab ich mir bestellt. Was auch immer eine Kotuntersuchung ergibt, Darmflora aufbauen ist nicht schlecht, denke ich mal. Meine armen Katzen haben schon extrem viel AB schlucken müssen bisher...

Sandras Tieroase, Zooplus und Floyds Pfotenshop liefern alle nicht hierher. leider.

Joghurt hab ich heute schon mal probiert anzubieten. (keine Kuhmilch sondern Schaf und Ziege) Ergebnis, na ja. Ich probier's weiter.

 

[Frigida]

Schaf und Ziege ist sogar besser... bzgl. möglicher Allergien.

Und Amazon liefert zu dir?
Die haben die Futter-Marken auch in ihrem Angebot.


Ups... die ABs schießen die Darmflora natürlich kaputt. Ich drücke die Daumen, dass die Zoolac-Paste schnell hilft.

 

[Livi]

Ja, Amazon liefert hierher, aber die Versandkosten machen wieder alles extrem teuer. Für die Paste waren die Versandkosten jetzt ganz ok (7,55 euro), aber wenn ich schwere Pakete bestelle (20 kg) und nur so macht es ja Sinn, dann bin ich gleich bei 31 Euro. Und dann weiß ich auch nicht, ob die Dosen heil hier ankommen. Kleine Pakete bestellen, bringt mir nichts, denn ich habe ja 3 Katzen.

Vom Joghurt haben sie jetzt alle drei mal probiert. Vielleicht nehme ich eine andere Marke, die nicht ganz so sauer ist. Übergangsweise wolle ich noch Heilerde probieren, damit der Kot besser wird. Die Zoolac Paste wird frühestens in 2 Wochen hier ankommen.

ABs haben sie jetzt nicht in letzter Zeit genommen, aber in ihrem kurzen Leben schon viiiiel zu oft.

 

[Frigida]

Ach das ist ja schwierig.
Vielleicht musst du auf Barf umstellen. :mrgreen::mrgreen:

Ich drücke mal die Daumen, dass es ganz schnell alles besser wird.

 

[Patentante]

Ich bzw. meine Kleine haben so ziemlich jedes Darm-Mittel durch, das der Markt hergibt. Das erste, was wirklich etwas zu bringen scheint ist Symbio-Pet. Allerdings ist das auch das einzige, das man gut länger geben kann und soll (Zoolac etc reicht ja immer nur paar Tage und ist ziemlich teuer). Ob das jetzt Zufall ist, an den zusätzlichen Maßnahmen liegt (Schonkost seit Monaten) und/oder übertragbar ist weiß ich nicht. Joghurt und Co hat Zoe zumindest nichts gebracht.
Achja, außerdem entwurme ich jetzt deutlich öfter. Das tut meinen Katzen unübersehbar gut (und sie sind extrem verwurmt).

 

[Livi]

@ Frigida
Auf Barf will ich umstellen, muss mir noch die Supplemente besorgen und das gaaanz langsam angehen. Hoffe, dass dann alles mal besser wird.

@ Patentante
Symbio-Pet stand ebenfalls auf meiner Liste. Ist eher zur Stärkung des Immunsystems oder? Ich werde mal gucken, wo ich das finde, will aber zuerst die zoolac-paste versuchen.
Ich dachte, zu oft entwurmen ist nicht gut? Ich frag mich aber auch, ob meine Kitten nicht auch Würmer oder andere Parasiten bekommen können von Vogelkot z.B.

 

[Patentante]

Ne, wird sogar bei Darmentzündungen empfohlen.

Deswegen schrieb ich es ja: ich hab mich auch jahrelang von dem "bloß nicht so oft entwurmen" beeinflussen lassen. Und meinen Katzen damit sehr geschadet. Denn weit schädlicher als hin und wieder eine Tablette ist zu selten zu entwurmen! Das richtet dann richtig böse gesundheitliche Probleme an.

Aber wie immer im Leben: alles mit Sinn und Verstand. Erstmal auf einer Kotprobe bestehen (in Euerm Fall würd ich wirklich ein großes Profil machen lassen, nicht nur auf Würmer) und dann schauen, was notwendig ist. Die zwei sind keine Freigänger, oder? Eine Übertragung auf dem Balkon ist jetzt nicht besonders wahrscheinlich (wenn auch natürlich möglich).

 

[Frigida]

Ich gehöre zu denen, die sagen, lieber mit Augenmaß entwurmen.
Sprich lieber regelmäßig den Kot auf Würmer untersuchen lassen und nur bei Befall eine Wurmkur zu geben.
Schließlich werden die Würmer mit der Wurmkur "vergiftet". "Kur" ist da doch ein sehr irreführender Begriff. Das dieses Gift nicht ohne Einfluss auf den Katzenkörper ist, kann man sich wohl vorstellen.

 

[Livi]

@ Patentante und Frigida

Hi und sorry, dass ich so spät antworte!

Ich habe noch ganz viel lesen müssen über Würmer, Parasiten usw. und auch nachdenken, wie ich meine drei Katzenkinder hier gesund bekomme. Heute Nachmittag fahre ich zum Tierarzt mit den Kotproben (habe endlich alles zusammengetragen), denn er hat sich ja bereit erklärt, eine Untersuchung zu machen (das wird wohl kein großes Profil sein, nehme ich an, aber je nachdem was rauskommt, kann ich immer noch ein Labor einschalten).
Freigänger sind sie nicht, aber nachdem ich nun mit Sicherheit weiß, dass sie auch Kakerlaken auf dem Balkon jagen und fressen, sitzen sie damit quasi an der Quelle aller möglichen Parasiten, denn Kakerlaken können praktisch alles übertragen. Insofern wäre es für meine Katzen vielleicht doch sinnvoll, regelmäßig zu entwurmen oder zumindest sehr regelmäßig eine Kotuntersuchung zu machen.

Bin sehr gespannt, was der Tierarzt heute sagen wird und was dann zu tun ist. Die Kleine bekommt ja schon Panacur, vielleicht muss ich das auch den anderen verabreichen. Ich kriege den DF und weichen Kot einfach nicht in den Griff.

Mich packt immer so eine Verzweiflung, wenn ich - wie heute - irgendwas an den Katzen bzw. an den Umständen feststelle, was ich einfach nicht ändern kann. Meine Katzen können sich den Sommer über mit Kakerlaken voll fressen und dagegen kann ich nichts machen.

 

[Frigida]

Wie alt sind denn deine Mäuse?
Junge Katzen sind sowieso Durchfall gegenüber anfällig.
Das muss nicht immer schlimm sein.

So lange es nur breiiger Kot ist und nicht flüssiger Durchfall, der am Körper zerrt und dehydriert.

Und ein regelmäßigen Kottest würde ich einer regelmäßigen Entwurmung vorziehen.

 

[Livi]

@ Frigida

Max ist jetzt 10 Wochen alt, Emma (M) ist 10 Monate und Bibi 11 Monate alt.
Der Kot ist teils fest, teils breiig, aber immer mal wieder (1x Woche) auch komplett flüssig.

Sie bekommen seit gestern alle drei wieder nur gekochtes Hühnchen, weil ich wieder durchgedreht bin vor Angst. Bibi hatte nicht nur breiigen Kot sondern da war auch Blut mit drin. Hab das natürlich eingesammelt. Der Tierarzt wollte ja eh eine "frische" Probe. Am Nachmittag war ich dann beim Tierarzt, nur um dort festzustellen, dass er die Proben, die ich ihm letzte Woche gebracht hatte, noch gar nicht untersucht hat. Prima.

Vorhin hat er mich dann endlich angerufen. Sein Kollege hat sich die Proben (die frischen von Max und Bibi) unterm Mikroskop angeguckt und nichts gefunden. Keine Würmer, Parasiten, Giardien. Da meine Katzen aber entsprechende Symptome haben, will er sie dennoch unbedingt behandeln, auch wenn nichts gefunden wurde. Er meinte, man kann davon ausgehen, dass da trotzdem was ist. Ich soll hin und mir die Medis abholen.

 

[Mitzy33]

Hallo!
Mein Tierarzt hat mir einen orima Tip gegeben, um Katzen bei Durchfall zu helfen. Etwas gekochte Möhrchen unter das Futter mischen, das hat bei meinem beiden immer Wunder bewirkt. Natürlich hilft das nicht gegen Würmer aber gegen Durchfall. Gehen auch fertig aus dem Glas.Brauchte auch nicht viel.
Alles Gute an die Miezerei!

 

[BellasMama]

Wegen dem Panacur, dass greift die Darmflora zum Teil heftig an und viele Katzen reagieren darauf mit Durchfall und erbrechen.

Meine Zwei hatten vor kurzem Giardien und haben Panacur in Tabletten Form bekommen.... ich bin momentan auch am Darmflora aufbauen.

Aber ich finde du solltest dir einen anderen Tierarzt suchen, weil einer der meint eine Kotprobe wäre zu teuer und den Kot dann weg wirft, der hätte mich dass letzte Mal gesehen.

Und ein großes Kotprofil machen lassen.

Und eine Wurmkur bitte niemals auf Verdacht geben, das Wurmmittel hilft nur, wenn Würmer vorhanden sind! Ansonsten ist es eine riesen Chemoebombe für den Körper der Katze und was soll es denn zerstören, wenn keine Würmer da sind? Als Mensch nimmt man ja auch nicht heute eine Kopfschmerztablettem weil man maorgen vielleicht Kopfschmerzen bekommt.... ;-)

Edit: Ich habe eben gelesen, dass dein Tierarzt nun erst nach einer Woche die Kotproben untersucht hat? Also ganz ganz ehrlich? Such dir bitte schnellstens einen anderen! Vor allem weil er nun meinte es wurde nichts gefunden und er möchte aber doch behandeln? Auf was denn? Und vor allem mit welchem Medikament?

Das Blut im Kot kann z.B. für Giardien sprechen...

 

[Livi]

@ Mitzi33
Möhrchen? Wirklich? Also, ich kann ja ein paar Möhrchen kochen und mal untermischen... wenn's helfen soll..?

@ BellasMama

Der Tierarzt meinte heute am Telefon, dass die Symptome (Blut im Kot, breiiger Kot) auf Giardien schließen lassen und die will er behandeln. Hat mir auch die Namen zweier Medikamente gesagt, die hab ich aber am Telefon nicht verstanden. Ich fahre heute Nachmittag wieder hin und weiß dann hoffentlich mehr.

Tierarzt wechseln ist wirklich nicht so einfach... Er ist jetzt nicht so schlecht, wie es sich anhört. Klar gefallen mir viele Dinge nicht, wie sie ablaufen, aber ich hab mit anderen Kliniken schlechtere Erfahrungen gemacht.