Zusammenführung scheitert? Meinungen gefragt.

[Rumpelmauser]

Hallo,

wir haben vor etwa 4 Wochen eine Zweitkatze aus dem Tierheim geholt. Die Erstkatze ist 6-7 Jahre alt und tiefenentspannt. Die Erstkatze wurde als Einzelkatze vermittelt, ich hatte aber den Eindruck, dass ihr was fehlt. Ach ja, und sie ist eine Wohnungskatze.

Die Zweitkatze ist etwa 2 Jahre alt. Im Tierheim sagte man, sie sei sehr sozial und auch eher ruhig. Sie war dort in einem Raum mit Katern und hat sich dort nicht sehr wohl gefühlt – sie wurde eher untergeordnet. Überhaupt ist sie sehr scheu, es hat wirklich gedauert, bis wir sie überhaupt anfassen konnten.

Nach ihrer Ankunft war sie Zweitkatze erstmal ein paar Tage in einem separaten Raum. Nach zwei Tagen wurde sie testweise unter Aufsicht rausgelassen. Sie ist gebückt umhergeschlichen und das erste Aufeinandertreffen mit unserer Katze war ganz still und unspektakulär. Beiderseitiges Schnuppern, sonst nichts. Kein Fauchen, kein Knurren, keine für mich sichtbare Aggression.
Die folgenden Tage hat sie in unserer Abwesenheit in ihrem Zimmer verbracht. Erst nachdem ich sicher war, dass keine Fetzen fliegen, haben wir sie komplett auch in Abwesenheit im Haus laufen lassen.

Nach ein paar Tagen haben die beiden sogar gespielt, also sie haben sich spielerisch gejagt und belauert. Unsere alte Katze hat mitgemacht. Nach kurzer Zeit haben wir sie auch gemeinsam fressen lassen. Ich war so froh das alles so unkompliziert funktioniert. Einmal habe sie sogar gemeinsam auf einem Kissen gelegen. Ich würde nicht behaupten, dass sie sich lieben, dafür ging meine Katze noch zu sehr auf Distanz im Allgemeinen, aber ich habe kein Problem gesehen. Sie schnüffelten sich am Hintern, unsere alte hat der neuen sogar im Vorbeigehen das Fell geleckt.

Die neue Katze ist mittlerweile nicht mehr ganz so scheu, liegt auch mit uns auf dem Sofa und läßt sich mal streicheln. Sie ist recht verspielt und natürlich aktiver als die Alte.

So. Seit etwa einer Woche habe ich den Eindruck dass die Stimmung irgendwie kippt. Unsere alte ist ängstlicher, sie spielt nicht mehr mit der neuen, gehr ihr aus dem Weg. Ich konnte beobachten, wie die neue auf die Alte drauf springt und die Alte mutangelegten Ohren, geduckt und fauchend weggeht. Sie wurde auch schon gekratzt, also richtig angegangen. Obwohl sie über 7kg wiegt und die Neue vielleicht 2,5kg, ist sie höchstens defensiv und bringt die Neue nicht zur Räson. Sie scheint Angst vor ihr zu haben, läßt sich in die Ecke drängen. Wenn ich sie mal zu mir hole zum Kuscheln und die neue taucht auf, dann wird sie sofort unentspannt und geht von mir weg, entweder auf „ihren Platz“ am Fenster oder sie verlässt ganz den Raum.
Während sie sonst als erste am Futter war, muss ich sie nun explizit herbeiholen. Ich bin bemüht, sie „bevorzugt“ zu behandeln, also ich begrüße sie zuerst, gehe zu ihr zum Streicheln, gebe ihr zuerst Futter.
Ach ja, während wir sie früher mindestens einmal täglich bespielt haben, will sie heute nicht mehr spielen, weil dann die andere Katze kommt – dann ist es für sie vorbei.

Mittlerweile bin ich nicht mehr sicher, ob es eine gute Idee war, eine Zweitkatze zu holen. Es schien unserer Alten ohne besser zu gehen; sie schien sich wohler zu fühlen.
Mich macht das sehr traurig und ich weiß nicht, was ich jetzt machen soll.
Ich kann auch nicht recht unterscheiden, ob die neue Katze vielleicht nur spielen will oder Dominanz- bzw aggressives Verhalten zeigt. Zu uns ist die neue Katze sehr lieb und erscheint nicht aggressiv.

Kann jemand was dazu sagen?

 

[Geek]

Hi,
das klingt einfach wie ein Altersproblem.
Deine neue Katze ist angekommen, hat keine Angst mehr vor allem Neuen und will spielen und Action haben.
Die alte Katze hat auf so etwas keine große Lust und fühlt sich zunehmender bedrängt.
6-7 Jahre ist zwar nicht alt, aber die Katzen sind dann schon wesentlich ruhiger als 1-2 jährige Jungspunde.

DIe beste Lösung ist ein zweiter Jungspund, dann können die beiden Teenies toben und die ältere Generation zusehen und nur dann mitmachen, wenn sie grad Lust drauf hat.
Alternativ könntet ihr versuchen die junge Katze richtig auszupowern mit Angel-, Wurf-, Laserpointerspielen.

 

[Rumpelmauser]

Hallo Geek,

ich spiele durchaus mit der neuen Katze … den ganzen Tag geht natürlich nicht, weil wir berufstätig sind

wenn das wirklich ein Altersproblem ist, wäre das blöd, denn ich glaube nicht, dass mein Freund mit einer weiteren Katze einverstanden wäre. Und man kann ja auch nicht sicher sein, dass die Erstkatze sich dann besser fühlt.
Omann, wahrscheinlich habe ich die falsche Katze ausgesucht.

 

[Patentante]

Hallo,

die optimale Wahl war es sicherlich nicht aufgrund des großen Altersunterschiedes.

Trotzdem: vier Wochen sind eigentlich noch "gar nichts", zumal sie ja auch noch getrennt waren anfangs. Bei dem Verhalten das beide am Anfang gezeigt haben würde ich so schnell glaub nicht aufgeben. Auch wenn es weh tut zu sehen, wie unwohl sich die Große fühlt, ich würd den Beiden erstmal noch Zeit geben.

Bist Du sicher, dass die Große nicht vor Stress irgendeinen Infekt brütet? Kommt leider nicht so selten vor, dass man meint die Ursache fürs Verhalten zu kennen, es aber was Körperliches ist.

Setzt Du irgendwelche "Hilfsmittel" ein? Pheromonstecker, Zylkene o.ä?

 

[Rumpelmauser]

@Patentante … wegen des Altersunterschiedes: das hat mich auch gestört, aber man hatte mir die Katze dennoch empfohlen. Ich hatte ja viel über die vorhandene Katze erzählt.

Ich glaube nicht, dass die Alte was ausbrütet. Meiner Meinung nach hat sie Angst, wenn die kleine so auf sie losgeht (wahrscheinlich ja nur zum Spielen).

Hilfsmittel: nein. Denke ich auch drüber nach. Feliway hatte ich früher schon mal, Zylkene kenne ich nicht.

Viele Grüße!

 

[Patentante]

Hat die Große immer alleine gelebt? Dann ist es erstmal nicht erstaunlich, dass sie Angst vor dem kleinen Wildfang hat. Sie kann es ja gar nicht richtig einschätzen.

Zylkene kannst Du mal z.B. bei Amazon nachlesen. Ob es was helfen würde weiß man nicht. Aber zumindest es ist es so gut wie frei von Nebenwirkungen (bei starker Überdosierung könnte man Durchfall provozieren) und könnte zur Entspannung der Großen beitragen. Mit den Pheromonsteckern hab ich selbst eher schlechte Erfahrung, oft scheint es aber auch was zu bringen.

So schwer es fällt: das Wichtigste ist, dass Du versuchst die Große nicht "zu bedauern". Oft macht man das unbewußt (hinschauen, wenn was ist, Tonfall ändern etc.). Soweit möglich versuch einfach so zu tun, als wär alles in Ordnung.

 

[goya]

Hallo, der Altersunterschied kann ein Problem sein, muss aber nicht. Unser Persermix war damals acht Jahre alt als wir ein Kitten dazu geholt haben und die Zwei verstehen sich prächtig. Wichtig ist natürlich das ihr den Jungspund auslastet, damit sie ihre überflüssige Energie nicht an der Erstkatze auslässt. Ich glaube das größere Problem ist das eure Erstkatze die ersten Jahre allein war. Ich kann mir vorstellen das sie nicht genau weiß wie sie den aufmüpfigen Jungspund in die Schranken weißen soll...
Ich würde noch nicht aufgeben, die Zwei kennen sich kaum. Ich würde die Junge mehr auslasten und zur Not in Konflikten eingreifen. Ich weiß, einige sehen das nicht so und wollen die Tiere alles allein klären lassen, ich würde den Frechdachs aber nehmen und konsequent weg setzten wenn sie die Große zu sehr bedrängt. Gleichzeitig würde ich probieren mit Beiden zusammen Aktionen zu unternehmen, die positiv belegt sind. Zum Beispiel Klickertraining o.ä.

 

[Patentante]

Zum Einmischen: ich hab hier ja auch die Situation, dass Zoe teilweise extrem gemobbt wird und sich nicht wehrt. Meine Kater haben mit der Zeit gelernt, auf Stimmkommandos einigermaßen zu reagieren (natürlich nicht mehr wenns eskaliert). So Sachen wie: "lass sie gehen" oder auch, wenn die Kater zu doll miteinander raufen ein freundliches "nicht so doll" verstehen sie gut und es bewirkt etwas ohne dass ich dazwischen gehen muss.
In Eurer Situation würd ich es eher erstmal mit Ablenken versuchen.

 

[Starfairy]

Dann weißt du praktisch nicht, ob deine Erstkatze immer alleine war oder ob sie Katzenhaltung gekannt hat?

Evtl. muß sie jetzt erst lernen, wie Katzen miteinander spielen. Und was Spiel ist, das man davor keine Angst haben muß usw.

Ich habe hier eine Kätzin, die wird jetzt 2. Sie wurde mit ca. 6 Monaten gefunden, war dann bis zum Frühling in einer PS, dann bei mir.
Diese Katze zeigte die typischen Verhaltensstörungen einer Katze, die alleine aufgewachsen ist.
Und sie konnte nicht mit den anderen Katzen hier spielen. Sie kam auch nicht wirklich in die Gruppe rein, meine Katzen haben sie abgelehnt (mit gutem Grund).

Jetzt, nach fast einem Jahr, merke ich, das es sich bessert, das sie von den anderen ins Spiel mit eingebunden wird, das andere Katzen auch mal bereit sind, sie anzuspielen.
Und das ist eine junge Katze, und trotzdem dauert es so lange, bis sie es lernt.

Also gib deinen Katzen noch eine zeitlang eine Chance.

Biete deiner Erstkatze Extrazeit an, kuschel und spiel mit ihr alleine in einem Zimmer. Die neue verkraftet es, wenn sie so lange ausgesperrt wird. Vielleicht kannst du auch klickern mit den beiden, das gibt der Großen mehr Selbstvertrauen und die Kleine kannst du besser abrufen, wenn es nötig ist.

4 Wochen sind da wirklich noch gar nichts.

 

[Lillifee15042015]

Bei uns hat es fast 6 Monate gedauert, bis unser damals 7-jähriger Kater den 2-jährigen weiblichen Neuzugang akteptiert hat. Wir hatten das komplette Programm von Jagen, Kämpfen, Fauchen, Getrennte Unterbringung und wieder Zusammenführung, Pinkeln durch die Gegend etc. Das Ganze liegt jetzt 6 Jahre zurück und alles ist gut. Obwohl mein Kater als Einzelkater vermittelt wurde und 5 Jahre auch allein bei uns gelebt hat, fand ich die Situation für ihn irgendwann blöd. Er durfte dann auch gesundheitlich bedingt nicht mehr ins Freie. Es war auf jeden Fall richtig, eine zweite Katze dazuzuholen. Halte durch, das wird;-).

 

[Rumpelmauser]

Hallo,

so wie ihr schreibt ist es ja nicht ganz hoffnungslos – das ist gut.
(Vor allem Lillifee mit dem auch viel älteren "Einzel"-Kater macht mir Mut)

Wie unsere Große ganz früher gelebt hat, weiß ich leider nicht. Sie wurde zurückgelassen . Ich weiß nur, dass sie schon einmal vermittelt war und dort gemobbt wurde.

Mit der Großen war ich vor nicht so langer Zeit beim Tierarzt. Es wurde zwar kein großes Blutbild gemacht, aber der Gesamteindruck war sehr gut. Das Einzige: sie ist zu dick. An dem Gewicht werde ich zeitnah arbeiten, ich weiß noch nicht, wie ich das bei zwei Katzen machen soll, aber irgendeine Lösung wird es geben.

Zu Beginn war das lauern und jagen auf jeden Fall Spiel. Seit mir aufgefallen ist dass die Stimmung kippt, und ihr es auch schreibt, rufe ich die Kleine mit lauter Stimmt zu "Räsong". Leider werde ich es nicht immer mitbekommen, zB wenn beide in der oberen Etage sind und wenn ich nicht zuhause bin.

Die Große begrüße ich immer überschwänglich und hole sie zu mir (auch wenn sie nicht lange bleiben mag). Vielleicht ist die Kleine auch ein bißchen einfersüchtig?

Ich traue es mich kaum zu sagen: Übernächste Woche Montag fliegen wir für 12 Tage in Urlaub. Die Katzen sollen zuhause versorgt werden. (Ich habe klar mit dem Tierheim klar kommuniziert wann wir wegfahren und laut denen sollte das kein Problem sein). Nun überlege ich, ob es wirklich eine gute Idee ist, die Beiden alleine daheimzu lassen. Vielleicht doch besser eine Pension?

Viele Grüße!

 

[Sahneschnitte]

machmal frage ich mich ob man sich nicht vorher Gedanken machne sollte ehen man ein Tier zu sich nimmt. In den Urlaub fahren un die beiden die nicht miteinander klar kommen daheim zu lassen ist für mich einfach nicht nachvollziehbar. Was denkst du was sein wenn du wieder kommst??
Die Alte Katze wird völlig verängstig sein, wenn du Pech hast ist sie Unsauber und Depressiv. Wenn schon Urluab dann beide getrennt in eine Pension. Sorry das ich das so direkt schreibe, doch ich glaube nur so wird es verstanden.

 

[Rumpelmauser]

@sahneschnitte … doch, ich habe mir darum Gedanken gemacht. Und ja, mir ist klar, das ist alles ungünstig jetzt. Hätte ich die Zweitkatze erst nach dem Urlaub geholt, dann hätte ich arbeitstechnisch bedingt das ganze viel weniger Zeitintensiv betreuen können. Und ich habe dem Tierheim die Situation auch mit dem Urlaub explizit erklärt. Und mal abgesehen davon fing das ganze ja nun auch perfekt an.
Ich hätte auch garkeine Zweitkatze dazuholen brauchen, immerhin ist sie mir als Einzelkatze vermittelt worden. Ich hätte auch noch bis nächsten Sommer warten können mit der Zweitkatze. Aber ich habe mich entschieden, das jetzt zu tun, gerade weil ich jetzt viel Zeit habe und weil ich mit der Zweitkatze eigentlich dachte keine der Katzen in die Pension geben zu müssen (was Katzen ja nicht so gerne mögen). Und ja, ich hätte mir auch einfach garkeine Katze mehr ins Haus holen müssen. Hätte, hätte, Fahrradkette.
Ich fühle mich nicht angegriffen, wahrscheinlich würde ich auch so denken, wenn ich die ganze Geschichte nicht kennen würde.
Und wahrscheinlich hast Du damit Recht, die beiden in eine Pension zu geben.

 

[Geek]

Hi,
ich sehe das als gar nicht sicher an, dass dein Urlaub etwas verschlimmert, wenn die Katzis allein in der Wohnung sind.
Das kann ganz im Gegenteil genau die Situation sein, die die beiden brauchen, um ungestört von besorgter Dosi ein friedliches Miteinander auszuhandeln.

Kannst du vielleicht auch mal ein Video machen, wenn es grade zwischen den beiden etwas heftig wird.
Bewegte Bilder sind immer 100x besser als jede Beschreibung, um so etwas zu deuten.

 

[Lillifee15042015]

Wer wird sich denn in Eurer Abwesenheit um die beiden Katzen kümmern? Du müsstest ehrlich mit der Situation umgehen und wem traust Du zu, die Situation im Ernstfall realistisch einzuschätzen? Wir hatten hier auch heftigstes Gerumpel. Mit unserem dritten Neuzugang ging es anfänglich auch und dann fingen die Probleme nach ein paar Wochen an. Wir haben sie, wenn wir zur Arbeit gefahren sind, tatsächlich getrennt. Mir war das Risiko zu groß. Und man weiß nicht, was die Tiere für eine Vorgeschichte haben. Unser spanischer Kampfkater ist asozial, weil er es nicht anders kennt. Er ist mir gegenüber super verschmust, aber manchmal brannte bei ihm die Sicherung durch. Ich habe mit Katzenpensionen viel Erfahrungen - also meine Katzen natürlich ;-), manche haben auch größere Einzelboxen mit Außengehege. Es ist jetzt wirklich ungünstig vom Zeitpunkt mit dem Urlaub und die Aussage des Tierheims kann ich nicht nachvollziehen. Ganz ehrlich? Ich würde den Urlaub verschieben.

 

[Rumpelmauser]

Hier ein Bild von heute morgen. So fressen beide immer gemeinsam.

Ein Video konnte ich nicht machen, aber gestern gab es auch keine dementsprechende Situation – jedenfalls nicht, als ich zuhause war. Die große schien mir aber auch nicht angespannt.

Gestern abend habe ich noch bei einer Tierpension in der Nähe angerufen. Die beiden könnten in einem gemeinsamen Zimmer untergebracht werden. Die Dame schien mir sehr nett. Vielleicht ist es wirklich die beste Lösung.

Die Leute, die sich um die Katzen hier Zuhause kümmern würden, haben selber keine Katzen und werden sicherlich nicht so lange vor Ort sein um die Lage so richtig beurteilen zu können. Und selbst wenn es Probleme gibt möchte ich denen nicht "zumuten" sich dann entsprechend zu kümmern.

Ich habe auch mit einer Katzenpsychologin gesprochen, die eine Tierpension betreibt, wo die beiden aber nicht bleiben können, weil die Dame da selbst in Urlaub fährt (wäre sonst eine sehr gute Lösung gewesen). Sie meinte, man könnte die beiden während des Urlaubs auch einfach (Zuhause) trennen, aber ich möchte keine die ganze Zeit in einem Zimmer einsperren. Sie sagte auch, in einer Pension sollten die beiden besser zusammen in einem Raum sein, damit sie sich nicht entfremden.

Viele Grüße!

PS: ich möchte mal anmerken, dass die kleine Katze im Tierheim unglücklich war und in der Gruppe, die nur aus Katern bestand, auch mal was auf die Mütze bekommen hat. Deswegen denke ich, grundsätzlich ist sie hier bei uns schon gut aufgehoben und durchaus viel viel besser als im Tierheim. Und ich wage sehr zu bezweifeln, dass sie schnell vermittelt worden wäre, denn sie ist sehr sehr scheu und ängstlich. Als ich das erste Mal im Tierheim bei ihr war, hat sie sich vor Angst sogar eingekotet. Mittlerweile ist sie in einer Weise aufgeblüht die ich wirklich nicht für möglich gehalten hätte. Man kann sie immernoch nicht immer anfassen und streicheln, aber sie fühlt sich sichtlich wohl und sucht durchaus Kontakt.

 

[Rumpelmauser]

Hier ein Bild von gestern Nacht …
(sorry, ich weiß nicht wie man das Bild noch drehen kann)

 

[goya]

Das sieht ja gar nicht schlecht aus. Mir ist nur aufgefallen das beiden aus einem Napf fressen. Kommt es da nicht zu Eifersüchteleien oder Gerangel um das Futter? Meine habe sogar verschiedene Fressstellen, auch weil unserer Alte Nierendiät bekkmmen muss.

 

[Rumpelmauser]

@goya, nein es gibt garkein Gerangel, garnichts. Ich habe die beiden zunächst getrennt gefüttert, aber die kleine wollte immer mit an den anderen Teller, irgendwann hab ich es aufgegeben, zumal die Große wie ein Staubsauger auch das Futter von der Kleinen inhaliert. Für die Zukunft muss ich mir was überlegen, nicht wegen Gerangel, aber weil die Große zu dick ist.

Viele Grüße!

 

[goya]

Ja, das ist auch bei uns ein Gund mit für die verschiedenen Futterstellen. Unsere Birma ist kein Fresser, da bleibt eigentlich immer was übrig. Bei unserem Persermix sieht das anders aus...

Ich finde das sind wirklich gute Ansätze, sie könnten sich genauso gut auch gegenseitig vom Futter verjagen.

Ps. und natürlich schmeckt das Futter von seiner Katzenschwester immer besser als das eigene, auch wenn es dasselbe ist. Aber ein anderer Napf setzt wahrscheinlich andere Aromen frei;-)