Zusammenführung missglückt?

[ciboulette2]

Hallo zusammen,

ich habe hier vor längerer Zeit ein Profil eröffnet, leider habe ich mein Passwort nimmer gefunden und der Versuch ein neues anzufordern hat irgendwie auch nicht geklappt.

Ich wollte damals meinem Mickey ein Mädchen als Kumpeline zulegen, habe aber dann erfahren das ein kater sehr viel geeigneter wäre.
Kurzum hab ich einiges gelernt nach meiner damaligen Anmeldung ....

Und heute brauche ich wieder Hilfe, ich habe Sorge ich habe etwas falsch gemacht und kann es nun nimmer richten.

Seit etwa 2 Monaten gibt es Rocky, ein 3 jähriger kastrierter Kater.
Ich bin für Rocky bereits der 4. Haushalt ...
Er ist oft sehr gereizt ... ich weiß nicht wie ich es sonst nennen soll - Rocky liegt in meinem Arm, schnurrt, peitscht aber gleichzeitig mit seinem Schwanz und anschließend wird mein Arm gebissen und verkratzt.
Die Vorbesitzer gaben ihn deswegen ab, ich war also informiert darüber, stellte es mir aber nicht ganz so schlimm vor.

Als Rocky ankam vor 2 Monaten, war der Plan ihn in ein Zimmer zu setzen und ankommen zu lassen ... und ich durfte in diesem Forum lesen wie so eine Zusammenführung abläuft ...
Es kam alles anders ...
Rocky befreite sich aus seiner Transportbox (er macht seinem Namen alle Ehre), traf im Flur meinen Mickey, kurzes Beschnuppern und weiter ging die Erkundungstour.

Ich war überrascht, dachte ich muss beide gar nicht trennen weil sie sich nicht an die Gurgel sind und habe beide auch so gelassen.
Klappte zuerst irgendwie gut ...
Etwa 2 Wochen später lief es aber so ab das ich beide trennen musste wenn Mickey nachhause kam (Mickey ist Freigänger und Rocky noch nicht) weil Rocky den Micky stalkt, ihn weder in Ruhe fressen noch ruhen lässt.

Köönnt ihr mir bitte helfen?
Was kann ich tun?
Kann ich das alles noch retten?

Ich will Rocky nicht aufgeben, er ist ein lieber Kerl und ich erkenne seine sanfte und sensible Seite, möchte aber Mickey nicht verlieren. Der kam nämlich die ersten beiden Wochen kaum nachhause und mittlerweile wieder täglich. Aber ich muss Rocky eben wegsperren damit er nicht über Mickey herfällt.

Ich weiß mir keinen Rat mehr und hoffe darauf das ihr Rat habt für mich ...

MFG

https://www.katzen-forum.de/verhalten-erziehung/70842-unzufrieden.html

https://www.katzen-forum.de/vorstellung/70874-kopfnuss.html

Ich habe mir gerade selbst nochmal meine damaligen Zeilen und eure Antworten dazu durchgelesen - yodetta´s Rat habe ich mir zu Herzen genommen und genauso war es auch.
Nachdem ich mein Verhalten änderte, veränderte sich auch Mickey´s Verhalten mir gegenüber und heute haben wir eine stabile und richtig gute Basis ...

Damals dachte ich auch noch das Mickey nicht gut sozialisiert ist - machte dann aber gänzlich andere Erfahrungen.
Ich begegnete einer Frau, die mich mit Mickey zusammen sah, sie meinte er wäre auch immer mal bei ihr.
Ich dachte noch die hat einen Knall

Auf jeden Fall kam heraus das diese Frau mehrere Katzen und Kater hat und mein Mickey kam manchmal zu Besuch und kommt mit allen aus, ich konnte mich davon überzeugen.
Nur ihr Weibchen das sehr dominant ist, haut Mickey wenn er zu nahe kommt.

Fakt ist aber er scheint sich zu arrangieren mit den anderen Katern und versteht sich mit denen.
Und gebalgt wird auch zusammen ...

 

[Paule]

Rocky ist vermutlich gelangweilt weil er drinnen bleiben muss während Micky draußen rum rennt.
Warum bekommt Rocky keinen Freigang?
Wie verstehen die Beiden sich denn sonst so? Wenn Micky drinnen ist und nicht gerade erst nach Hause kommt?

 

[ciboulette2]

Wenn es nach mir ginge hätte Rocky bereits schon Freigang - ich bin jeden Morgen mit Mickey im Haushalt und Hof unterwegs, wir spielen unsere Spiele und Rocky wäre eine sehr nette Erweiterung.

Ich gehe mit Rocky ebenfalls täglich raus, meist ist er auf meinem Arm weil er Angst vor Wind hat, Geräuschen die er nicht kennt oder auch vor Laub das sich bewegt.
Rocky hat vorgestern das erste Mal Gras aus der Natur gefressen, nicht jenes das ich sonst kaufe.

Ich glaube nun auch nicht das ihm langweilig ist WEIL er nicht raus darf so wie Mickey (Rocky kannte bis vor kurzem die Natur nur vom Fenster aus) - ich hätte gerne das Rocky sich auf mich einlässt, in der Wohnung tut er das kaum und draußen schon gar nicht. Er weiß, obwohl ich seit 3 Wochen täglich gehe mit ihm, nicht mal wo seine Wohnung ist.
Es gibt 3 Eingänge und er steht grundsätzlich vor dem falschen.
Sollte er nicht erst mal wissen wo er hingehört bevor ich ihn gänzlich loslasse??

Wie verstehen sich die beiden sonst so .... Mickey kommt nur zum Fressen Schmusen und Schlafen nachhause. Er frisst ohne Rocky, er schmust ohne Rocky und er schläft auch ohne Rocky.
Wie bereits beschrieben stalkt Rocky ihn, darum hab ich abgestellt das der eine dem anderen in der Wohnung begegnet.
Klappt nicht immer .... wenn sie dann aufeinander treffen, knurrt und faucht Mickey nur und bringt sich in Sicherheit.

. . . . und Rocky rennt ständig hinter ihm her und ich hab den Eindruck wenn ich nicht aufpasse, schlägt Rocky den Mickey.

 

[Paule]

Du hast jedes Mal wenn die beiden sich begegnen eine neue Zusammenführung weil sie keine Gelegenheit haben sich auszutauschen und klare Regeln fest zu legen.
Die Beiden müssen das, auch wenn es für Dich schwer ist, unter sich regeln. Solange kein Blut fließt oder einer vor Angst unter sich macht, das Ganze ausschliesslich aus hinter her laufen und mal raufen wollen besteht, ist doch alles in bester Ordnung.
Das Problem im Moment bist eher Du mit Deiner Ängstlichkeit. Ich weiß, es ist schwer aber lass die Beiden machen.
So wie Du es im Moment handhabst, wird das nichts. Das liegt dann aber nicht an den kater sondern an Dir, auch wenn das hart klingt.

 

[Canix]

Hi,

ich glaube nicht das die Zusammenführung komplett durch ist. Für Rocky ist die jedesmal unterbrochen wenn Mickey die Whg verlässt. Es ist völlig normal das er Mickey beschnuppert und hinterher geht, dieser riecht ja nach draußen und Katzen orientieren sich auch am Geruch. Rocky stalkt Mickey also nicht, er versucht ihn kennenzulernen, wenn er aber am nächsten Morgen gleich wieder den halben Tag weg ist, ist alles wieder auf Anfang und Mickey ist wieder fremd für ihn, umgedreht genauso.

Ich persönlich hätte beide mal für die erste Zeit drin gelassen. Generell ´lässt man doch Freigänger nach einem Umzug auch erst einmal 6 Wochen drin, oder irre ich mich? Fraglich ist irgendwie auch, wieso du mit ihm auf dem Arm raus gehst? Er wird eher lernen wo er rein gehen soll, wenn er auch selber rausgeht durch diese Tür. ;-)

Er muss alleine raus gehen, und manche Katzen brauchen da ihre Zeit für.

lg Juli

 

[ciboulette2]

Paule ... das klingt sinnig.
Was genau heißt klare Regeln?
Ich hab Sorge Mickey fühlt sich untergebuttert von Rocky ... und ja, ich sehe das wie du mit meiner Ängstlichkeit, bin mir bewusst darüber und mir ist ständig nach weinen, aus Angst ich hab für beide einen großen Fehler gemacht.

Canix ... ja, Rocky war ja jetzt auch ganze 6 Wochen nur in der Wohnung und hat sich alles nur vom Fenster aus angeschaut.
Auf den Arm nehme ich ihn selbst gar nicht, er macht das von alleine .... ich komme in die Wohnung, von woher auch immer, da stürmt er schon auf mich zu und will hoch. Das gleiche Spiel wenn ich mit Mickey dann meine Tour mache.

Zu hören das nichts zu spät ist, beruhigt mich ungemein.
Soll ich also beide morgen einfach mal lassen ja?
Und nur dazwischen gehen wenn es Ernst wird oder Mickey sich nass macht?

Ich hab den Eindruck Rocky ist der dominantere, weil Mickey immer wegläuft und sich direkt zur Wehr setzt ...

Und ich dachte auch weil beide eine Handaufzucht sind kommen die schon klar miteinander - im Grunde gibt es da auch ganz viele Parallelen zwischen den beiden. Ich glaubte darum werden sie auskommen miteinander, denn ich erinnere mich daran das Finny mir geraten hat möglichst auf Charaktergleichheit zu achten.

 

[ciboulette2]

Hier sind mal zwei Bilder meiner beiden Katerchen ...

 

[_hannibal_]

Hi,

ich habe auch das Gefühl dass du zuviel TamTam um die Sache machst. Behandle beide gleich und mach dir nen Tee ;-)

Was heißt, du machst mit Mickey mit deine Runden? Spazieren mit Leine?

Und ich dachte auch weil beide eine Handaufzucht sind kommen die schon klar miteinander - im Grunde gibt es da auch ganz viele Parallelen zwischen den beiden. Ich glaubte darum werden sie auskommen miteinander, denn ich erinnere mich daran das Finny mir geraten hat möglichst auf Charaktergleichheit zu achten.

Handaufzucht ist keine Charaktereigenschaft. Handaufzucht heißt dass Katze keine kätzische Sprache kann und nicht´s versteht. Jetzt hast du zwei ältere unsoziale Katzen, die ihre eigene Sprache entwickelt haben und die müssen jetzt erstmal lernen den anderen zu verstehen. Das ist schwieriger als zwei soziale Katzen zusammen zu setzen.

Edit: Das letzte Bild sieht aus wie spielen, oder täusch ich mich?

Jetzt muss ich mal doof fragen. Bist du sicher dass du Spiel und Angriff unterscheiden kannst?

 

[ciboulette2]

Mein Mickey kam gerade nachhause zum fressen - ich habe Rocky erst mal weg damit er in Ruhe fressen kann und hab ihn dann aus dem Schlafzimmer gelassen.

Folgende Szene spielte sich ab:
Sie gingen sofort aufeinander zu, beide mit erhobenem Kopf.
Rocky stellte sich sofort auf die Hinterfüße und die Vorderpfoten auseinander ...
Mickey knurrte, fauchte und schlug mit der Pfote zu, aber daneben. Er drehte sich dann weg und ist seitdem, ebenfalls knurrend und fauchend, in der Wohnung auf der Flucht vor Rocky.
Zwischendrin sitzt Mickey maunzend an der Tür und schaut mich an ...
Und ich verstehe nur: Hilf mir, lass mich raus und weg hier, ich will nicht bleiben wenn er da ist.

Gestern telefonierte ich mit meiner Tierarzt - ich habe erst gewechselt weil der Alte umgezogen ist, in ein anderes Bundesland. Die Neue ist eigentlich schon in Rente, kümmert sich aber gerne und man kann sogar Nachts anrufen und zu ihr kommen. Sie sagte mir das Mickey ab jetzt nimmer glücklich sein wird, weil ich "einen fremden Mann ins Bett geholt habe". Ich war vollkommen entsetzt ... und bin es immer noch.

Mich verwirrt das alles, und ja .... ich bin auch verzweifelt - weil ich alles richtig machen wollte, ein Kumpelchen für Mickey, meine Intention war eine ganz andere als das was jetzt gerade ist.
Und am Ende fühle ich mich sehr schlecht dabei ...
:-(

hannibal ... ich sagte ja bereits das ich mich selbst so wahrnehme, das Tam Tam meine ich, ich denke da hat sich was aufgestaut bei mir

Mickey ist Freigänger, am Vormittag erledige ich meinen Haushalt, er begleitet mich zum Müll, auf dem Rückweg spielen wir Fangen mit Abklatschen und der Berührte muss fangen.
Verstecken um die Ecke spielen wir, auch anschleichen ...
So drehe ich im Haus und auf dem Hof meine Runden mit ihm.

Mickey ist nicht unsozial - ich bitte dich lese meine Beiträge ... bei Rocky bin ich mir allerdings nicht sicher.

Beim letzten Bild knurrte und fauchte Mickey den Rocky an, der stellte sich auf die Hinterfüße, schlug aber nicht. Beim anderen Bild sitzt Rocky links ... und so sieht es aus wenn beide mal kurz abgelenkt sind voneinander.

. . . und ja, ich bin mir sicher ich kann Spiel von einem Angriff unterscheiden.

 

[Patentante]

Nach den beiden Fotos zu urteilen kommen die beiden aber super miteinander aus! Das zweite Foto ist definitiv kein Kampf :wink: Und so dicht beieinander sitzen werde ich hier zwischen meinen Geschwistern wohl nie erleben (

Eine Katze draußen auf dem Arm zu tragen setzt eine sehr, sehr innige Beziehung voraus. So etwas würde ich niemals mit einer Katze in fremder Umgebung machen. Kein Wunder, dass er sich so ängstlich verhält. Und glaub mir, er weiß ganz genau, wo er wieder reinkommt :wink:

Ich würde wirklich umzusetzen versuchen, was die anderen schon schrieben: mach die Tür auf (und lass sie auf!) und beide ihrer Wege gehen. Und drin bitte wirklich nicht permanent wieder trennen. Solange niemand verhungert, unter sich macht etc. ist alles völlig in Ordnung.

Den Tag, an dem ich Joschi das erste mal rausgelassen hab werde ich nie vergessen. Und wenn 100 werde. Ich hatte soooo Angst bis mein Kerlchen nach ner Stunde fröhlich wieder aufgetaucht ist.
Und den Punkt, an dem man nur noch Heulen könnte weil man denkt, den größten Fehler überhaupt gemacht zu haben kenn ich nur zu gut. Das klingt bei Euch aber absolut noch nicht danach.

Die TÄ kann offensichtlich hellsehen?

 

[Paule]

Du vermenschlist das ganze zu sehr. natürlich ist micky erstmal nicht begeistert. er kennt es ja auch so nicht. 99% der katzen die so aufeinander reagieren wie jetzt deine beiden, werden später gute kumpel bzw leben in eintracht miteinander wenn Mensch !!! sie läßt.
Das Micky nie wieder glücklich wird so, ist in meinen augen totaler quatsch. gib den beiden doch die chance sich auf ihre art und weise kennen zu lernen ohne das du die unruhe da rein bringst. fauchen, knurren und auch hinter her rennen ist bei einer vergesellschaftung absolut normal . deine panik merken beide und das bringt sie aus dem konzept. micky denk es passiert was ganz schlimmes weil frauchen so aufgeregt ist und auch rocky spürt natürlich die negativen schwingungen.
lass die beiden machen undzwar nicht nur ne halbe stunde sondern permanent. in 14 tagen hast du es überstanden und die beiden haben gelernt miteinander besser zu kommunizieren und du hast gelernt das alles halb so schlimm ist.

das hier: ist zb ganz normales spielen https://www.youtube.com/watch?v=Pzt2r2r1nDk

 

[_hannibal_]

Am kontraproduktivsten finde ich die Trennerei beim Fressen. Der, der weggesperrt wird weiß ja was los ist.

Ich hatte bis jetzt nur Handaufzuchten und würde mir etwas mehr ahnung davon andichten, daher glaub ich dass ich weiß von was ich rede.

Unser Hannibal kam mit 4 Wochen zu uns und ist sehr unsozial. Er hatte eine Freundin, ebenfalls 4 Wochen, die verschwand leider. Danach zog Mimi bei uns ein, ebenfalls Handaufzucht. Sie starb recht schnell, leider.

Dann zogen letztes Jahr Fuzzi und Loui ein, 8 Wochen, auch Handaufzuchten. Hannibal fauchte sich dumm und dämlich und wir haben garnichts gemacht. Fressen gab es für alle immer zu gleichen zeit, wenn einer keinen Bock auf den anderen hatte ist er gegangen oder hat doof geschaut. Lag einer auf nem Platz, auf den der andere Wollte und es gab ne kurze Hauerei, dann war´s halt so.

Wir haben alles einfach laufen lassen. Nach ein paar Monaten haben wir dann angefangen gemeinsames Leckerliefuttern einzuführen. Wer sich nicht in die Gruppe fügte, bekam keine Leckerlies. Das hab ich so lange gemacht bis alle drei friedlich waren.

Und jetzt sinds alle dicke Freunde und gehen gemeinsam auf Streifzug.

 

[Canix]

Mein Mickey kam gerade nachhause zum fressen - ich habe Rocky erst mal weg damit er in Ruhe fressen kann und hab ihn dann aus dem Schlafzimmer gelassen.

Folgende Szene spielte sich ab:
Sie gingen sofort aufeinander zu, beide mit erhobenem Kopf.
Rocky stellte sich sofort auf die Hinterfüße und die Vorderpfoten auseinander ...
Mickey knurrte, fauchte und schlug mit der Pfote zu, aber daneben. Er drehte sich dann weg und ist seitdem, ebenfalls knurrend und fauchend, in der Wohnung auf der Flucht vor Rocky.
Zwischendrin sitzt Mickey maunzend an der Tür und schaut mich an ...
Und ich verstehe nur: Hilf mir, lass mich raus und weg hier, ich will nicht bleiben wenn er da ist.

.

Würde ich ihn anschauen und sagen: Hast du aber Pech, ich weiß er stinkt für dich, aber das vergeht. ;-)

Wenn ich Neuzugänge bekomnme knurrt hier auch erstmal alles und faucht. Die einen mehr, die anderen weniger. Das vergeht in den kommenden Tagen, aber meine sind da Tag und Nacht zusammen, ich trenne sie nicht. Sie brauchen Zeit um sich aneinander zu gewöhnen und sich an den Geruch den neuen zu gewöhnen, bzw dieser, um den alten Geruch zu verlieren.

Gestern telefonierte ich mit meiner Tierarzt - ich habe erst gewechselt weil der Alte umgezogen ist, in ein anderes Bundesland. Die Neue ist eigentlich schon in Rente, kümmert sich aber gerne und man kann sogar Nachts anrufen und zu ihr kommen. Sie sagte mir das Mickey ab jetzt nimmer glücklich sein wird, weil ich "einen fremden Mann ins Bett geholt habe". Ich war vollkommen entsetzt ... und bin es immer noch.

Mit dieser Einstellung dürfte sie bei mir nachts immer schlafen. Sie sollte vielleicht gleich in Rente bleiben, denn woher sie diese erkenntnis nimmt ist mir schleierhaft. Ich denke das deine beiden gute Kumpels werden können, wenn du dich raus hältst ;-) Lass sie machen.

Das letzte foto ist für mich auch kein Kampf, ein Kampf sieht anders aus, da hättest du vermutlich auch nicht fotografiert.

lg Juli

 

[Geek]

Hi,
ich stimme auch mal in den Konsens hier mit ein.
Das größte Problem bei den Katern bist leider du selbst.
Beide gleichbehandeln, niemals trennen, gemeinsam füttern und das wird von selbst gut werden.
Und ja nicht auf deine komische TÄ hören, die hat keine Ahnung.

 

[ciboulette2]

Guten Morgen zusammen,

vielen Dank zusammen für eure Unterstützung - auch dir hannibal, obwohl ich den Eindruck habe du missverstehst mich und ich dich wahrscheinlich auch.
Dein "Tipp" mit den Leckerlies habe ich bereits umgesetzt ...

Beide sind seit gestern miteinander im Haus unterwegs - es wird geknurrt und gefaucht, mit den Pfoten geschlagen .... es wird aber auch mit einem kleinen Abstand geruht.
Vor wenigen Minuten gab es für beide zu fressen und das klappte.
Auch die Leckerlies klappten, natürlich alles mit etwas Abstand.
Mickey verschwand vor einigen Minuten im Schlafzimmer zum ruhen, belagert von Rocky, den ich mit der Angel abgelenkt habe. Und zwischen Federn fangen und meinem Feiiiin, kam nun Mickey dazu und schaute uns zu.
Ich hab ihn eingeladen mitzumachen, bisschen schüchtern machte er mit.
Und Rocky ist keineswegs so dominant wie ich dachte, und Mickey auch nicht, und überhaupt hab ich das erste Mal das Gefühl das kann was positives werden mit den Beiden . . . . ich hab heute keinen Stein auf der Brust und fühle mich sehr erleichtert.
Es hat mir gut getan hier auf Verständnis zu treffen, eben weil ich gar keine bösen Absichten hatte und Hilfe brauche, diese auch bekomme.

Paule ... danke für das Video - ich habe bis gestern geglaubt ich könnte Spiel von Ernst unterscheiden, das kann ich nicht! Nach wenigen Minuten im Video dachte ich das ist doch kein Spaß, das ist sehr heftig diese Rauferei.
Aber es hat mir geholfen zu erkennen!

Canix ... dein Beitrag hat mich und meinen Mann zum schmunzeln gebracht und ich folge auch deinem Rat, sie beide einfach machen lassen.

Geek ... du hast dich damals auch zu meinem Mickey geäussert und auch dein damaliger Rat hat viel positives zuhause bewirkt, auch dir danke!

Danke allen die sich die Zeit genommen haben für mich!
Ich weiß das sehr zu schätzen ... und ich hoffe ich darf mich weiterhin an euch wenden.

 

[ciboulette2]

. . . und so schaut das heute aus, das hat es in den letzten Wochen so gar nicht gegeben!

 

[Paule]

und das alles nur weil du viel entspannter bist :wink: ich freue mich das wir dir helfen konnten und vor allem darüber das du diese hilfe auch annimmst.
das sieht wirklich gut aus mit den beiden. das werden noch kumpel und dann bist du froh das du durch gehalten hast. im grunde läuft das für eine Zusammenführung super, manch einer würde sich wünschen das es mit seinen katzen so einfach ist.
ja, kater raufen sieht manchmal sehr brutal aus und wenn deine beiden damit anfangen kann es durchaus nochmal sein, das der eine zu butt ist für den anderen oder einer das missversteht. aber sie werden beide voneinander lernen und irgendwann raufend durch die bude kugeln und einen heiden spass dabei haben. auch wenn dosi denkt die bringe sich um. das sind jungs, die wollen sich prügeln :mrgreen:.

 

[_hannibal_]

Hey das freut mich ebenfalls ? das hört sich gut an und Sicht auch sehr gut aus.

Dann wünsche ich dir, dass die zwei ganz dicke Kumpels werden und du viele lustige Momente mit den zwei haben wirst.

Das mit dem Missverständnis kann gut sein. Geschriebenes wirkt meist anders. Jeder interpretiert ein anderes Gefühl in einen gelesenen Text. Ich meinte auf jeden Fall nichts bös.

 

[Patentante]

Ich sitz hier gerade breit grinsend, weil ich mich so freue, dass Du so schnell was verändern konntest und die Kater sofort "drauf anspringen".

Ich hab mich bei dem Video königlich amüsiert. Vor drei Jahren wär das auch noch anders gewesen :wink:

 

[_hannibal_]

Ich hab auch noch zwei Bespiele

Einmal Spielen bzw Raufen unter Katern

https://www.youtube.com/watch?v=G_7y4ioKsqE

und dann richtige Kampfansagen

https://www.youtube.com/watch?v=9qyvY6YWdPQ