joachim mit mobbelchen..kreatinin/harnstoff

[joachim2017]

hallo ihr lieben,
am 10.7.2018 haben wir von mobbelchen ein neues BB machen lassen. Es ist ein schönes BB ohne probleme, wenn da nicht die negativen nierenwerte kreatinin + harnstoff wären. Mit diesen werten außerhalb der referenz kämpfen wir schon seit jahren. Aktueller wert:
kreatinin 2,7 (ref 0,9-2,3) mg/dl
harnstoff 87 (ref 16-38) mg/dl
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Aktuell sieht die behandlung wie folgt aus:
kreatinin: alle 2 tage SUC mit je 1 ml pro komponente (ubichinon + solidago + coenzym) und an den SUC-freien-tagen gibt es 1 ml renes/equisetum comp von wala
harnstoff: ab märz 2016 bis november 2017 gab es täglich 2 ml lespedeza D6 nach der tassenmethode. Dies hat nichts gebracht, so dass ich ende 2017 damit aufgehört habe. Jetzt bin ich am überlegen, ob ich das ganze nochmals mit D12 probiere. FRAGE: welche behandlungsmöglichkeit seht ihr?
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Mobbelchen wird gebarft, da sie sonst wegen ihrer IBD durchfall hat. Das barf-rezept in kurzform: 1600 g putenbrustfilet, 400 g hühnerbrustfilet, 950 g rinderhack, 300 g hühnerherzen, 110 g rinderleber, 150 g puten-flomen zuzüglich aller suppies. Davon bekommt sie täglich 110 g + 60 – 80 g bozita-soße + 10 g trockenfutter RC hyperallergenic.
Mobbelchens output sind würstchen, die allerdings viel zu hart sind. Im moment versuche ich hier abhilfe mit macrogol 4000 zu schaffen.
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An apfelpektin wäre auch eine option. Da dies aber den stuhl verhärten kann, muß erst einmal der output sich als weiche würstchen darstellen. Da madame schon täglich eine vielzahl medies bekommt, könnte jeder weiter zusatz schon zu einem problem werden. Eine signatur hänge ich an. Eine BB-übersicht der letzten jahre bzw. der letzten 10 geriatrischen profile kann auch übermittelt werden.
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Danke für eure vorschläge.
Liebe grüße
Joachim mit mobbelchen
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Signatur…….Stand 7/2018
Mobbelchen, Kurzhaar, schwarz, geb. Mai 2002, weibl., kastriert, Freigänger 8.8.2017….3570 g nach 4 Tagen Futterverweigerung, Gewichtsabnahme 300 g, Durchfall + Stuhlverlierer, Magen-Darm-Infekt ????.... Gewicht 9.1.2018=3550 g…10.7.2018=4070g
Ab 2010…Stuhl breiig/wässrig über Jahre, Stuhlverlierer + Blut im Stuhl (hell + dunkel)
Ab 2015….Barfen – positive Stuhlveränderung – hauptsächlich Würstl. Wir haben immer wieder die Phase, dass sie kein Barf mag und wir wieder klass. Naßfutter geben müssen, mit der Konsequenz breiiger/wässriger Stuhl mit zeitweisen Stuhlverlierern….. Trinken >100 ml/Tag
Ab 2014….Zahnfleischentzündung – erfolglose wiederholte Behandlung mit KS 100
2/2014……AIHA
9/2014……US-Herz Tierklinik Babenhausen
12/2014…..Zahn-Op Backenzähne.…..Magen-Darm-Biopsie, IBD, Hiatushernie
6/2015……US: Organe Tier-Klinik Ravensburg 23.6.2015
11/2015…..Zahn-Op, schwieriger Fall - Backenzähne.
6/2016 …....Herzfrequenz 130 - 160 (zu Hause gemessen)----Blutdruck 120 in der Klinik
11/2016…...UPC……….0,1 (Ref <0,33)
6/2016……..Zahnfleischentzündung. Diagnose Calici/Immunstärkung mit Zylexis (4x)
8/2016…….Erkältung/Schnupfen/Niesen. AB + Zylexis + Echinacea + Metacam
11/2016……Nachweis im Kot: E.coli Häm, clostridium perfringens, behandelt mit Synulox
12/2016……Calici-Viren, Nachweis in der Maulhöhle durch Abstrich.
8/2017….…US-Herz – Myocardhypertrophie, obstruktive hypertrophe Kardiomyopathie (oHCM)
2/2017…….Kreuzbandriß Knie linkes hinteres Bein. Behandlung mit Traumeel + Zeel + Arnica
8/2017…….Magen-Darm-Infekt, Stuhlverlierer, 4 Tage (tagsüber) Klinikaufenthalt
11/2017……Zahnextraktion inkl. noch vorhandener Wurzelreste früherer OP
12/2017……am 23.12.2017 innerhalb 6 Std. 15-20 x gekotet bei gleichzeitigem Übergeben
12/2017……US: Tumor Milz, Leber?....Lungen-Ödem: Entwässerung mit Furosemid
1/2018……..Herzfrequenz TK 240/min (Aufregung), zu Hause 130----Blutdruck 130 in der TK
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Medis + Co: aktuell: Symbiolact pur, Taurin, B12 abgesetzt 1/2018
VITAMIN-B-Komplex ohne B12 + Folsäure ab 1/2018
SDÜ: Glandula Thyreoidea
NIERE: ab 10/2015 SUC-Therapie alle 2 Tage….. Zusatz ab 16.3.2016 tägl. 2 ml Globuli-Lösung D6 (Tassenmeth. Lespedeza) abgesetzt Nov. 2017,….. Zusatz ab 17.6.2016 ren suis injeel forte alle 4 tage 1,1 ml. Abgesetzt ab 10.12.2016…..ab 1/2018 zusätzlich zu SUC 2x/Woche je 1 ml Renes Equisetum (an SUC freien Tagen)
Mucosa: seit dem 22.9.2016 alle 4 Tage 1 ml. Sporadische Gabe unbefristet.
SEB: seit 2016 tägl. 5 ml am Abend. Entfällt ab 20.11.2016. Nur noch sporadisch/kurmäßig.
HERZ: … Cactus comp 1 ml alle 4 tage ab 12/2016….Atemfrequenz/Minute 24 – 28 (Ref =/<35).. IMMUNSYSTEM/Zahnfleisch: Engystol Heel 1 ml alle 7 tage ab 25.12 2016…beendet 12/2017
KREUZBANDRISS: Traumeel 2x 1 ml/tag 7.2.-23.2.2017…..ab 15.3.2017 tägl. 1 ml Zeel beendet 12/2017
MAGEN-DARM-Behandlung ab 9/2017: Colibiogen Kinder 2x 0,5 ml/Tag (beendet Jan. 2018) + Symbioflor 1 2x 7 Tropfen/Tag + Enteroferment. Seit Febr. 2018 bekommt sie 1 bis 2x täglich Moor Liquid mit je 2,5 ml.
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BB vom 10.8.2016 + 5.11.2016 + 5.5.2017+ 8.8.2017 + 4.11.2017 + 10.1.2018 + 11.7.2018
Unter Beobachtung stehende Kriterien. Erfassung letzte Werte. In Klammer Referenz
T4 (0,8-4,7 ug/dl)….2,2…1,7….3,1….1,3….2,9….2,1….2,6
Harnstoff (16-38 mg/dl)…74…41*….69….38* ….78….47**….87
Kreatinin (Ref<2,3 mg/dl ab 10/2017..zuvor <1,9)…2,6…2,7….2,4….2,3….2,3…2,9…2,7
*Futterverweigerung…**reduzierte Futteraufnahme

 

[Gast29323]

Hallo Joachim,

Die Krankheitsgeschichte und dementsprechend Medis sind so umfangreich, dass hier wohl schon ein guter Tierarzt Schwierigkeiten haben wird alle Kreuzeffekte zu erkennen.
Daher vermute ich leider, dass Du hier im Forum nicht wirklich gut beraten bist mit der gezielten Frage zu Medikationen. :-(

Es liegt also nicht am Desinteresse sondern daran, dass hier keiner eine Glaskugel hat. Gute Besserung wünsche ich Euch trotzdem, aber mit dem Fall seid ihr beim Tierarzt wiklich besser aufgehoben. ;-)

 

[Frigida]

Es tut mir leid, da bin ich auch raus.

 

[IsiBerlin]

Hallo Joachim,

genaues kann ich Dir auch nicht sagen, denn ich habe "nur" ein CNIchen hier, das glücklicherweise keine weiteren Erkrankungen hat. Bei Überfliegen Deiner Mail sind mir jedoch folgende Punkte aufgefallen, die mir überdenkenswert erscheinen:

- Enthält das BARF tatsächlich keinen Ballaststoff oder hast Du ihn nur nicht erwähnt? Wenn Mobbelchen harten Kot hat, solltest Du nicht versuchen, ohne Ballaststoff zu barfen.

- Wozu die Bozita-Soße? Gerade Bozita ist eine Phosphorbombe. Ich weiß zwar nicht, wieviel Phosphor speziell in der Soße enthalten ist, aber bei einem CNIchen wäre mir das zu heiß.

- Warum das Trockenfutter?

- Bekommt Mobbelchen wirklich immer nur das gleiche BARF?

- Bei CNI ist BARF mit Lammfleisch eine prima Sache, weil Lamm fett ist und sehr wenig Phosphor enthält.

- Apfelpektin verwenden wir hier ohne Probleme. Katzi neigt auch ein wenig zu zu hartem Kot, aber das lässt sich gut über Ballatstoffe regeln.

 

[joachim2017]

liebe isi,
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danke dafür, daß du dich mit mobbelchens Problem beschäftigt hast. zu deinen fragen:
...Madame ist extrem mäkelig und wir schaffen es nicht, Ballaststoffe - oder was auch immer - ihr unters futter zu mischen. sie lehnt ab. und so sind wir froh, daß wir sie überhaupt bei dem jetzigen barf-rezept halten können. irgendwann kommt wieder der Zeitpunkt, wo sie kein barf mehr mag. da sie kein lieblingsfutter hat, kriegt sie dann alles mögliche, mit der folge von breiigem stuhl.
...bozita-soße mag sie. hier können wir auch gewisse dinge ihr unterjubeln. und zu der von dir erwähnten phosphor-bombe kann ich nichts sagen, verursacht aber bei mobbelchen kein problem. nachstehend einige relevante werte die niere betreffend:
anorg. Phosphat 1,3 (ref 0,8-2,2)
alkal. phosphatase 28 (ref 12-73)
calcium 2,7 (ref 2,2-2,9)
... Trockenfutter: dies ist eines der wenigen Trockenfutter, das sie akzeptiert. und die täglichen 10 g erhält sie im Prinzip weil sie noch etwas hunger hat; nichts anderes wegen ihrer magen-darm-Problematik. meine frau hat gerade vom tierarzt RC renal select rse 24 mitgebracht. vielleicht wäre dies eine bessere variante, wenn Madame es denn mag.
...sie bekommt immer das gleiche barf, wobei wir schon innerhalb der aktuellen Mischung erhebliche Verschiebungen hatten.
...lamm mag mobbelchen überhaupt nicht ...igittegit. und was das fett anbelangt, so bekommt sie puten-Flomen im barf, und zwar 5% auf den fleischanteil bezogen. schön ist, daß sie in den letzten 6 Monaten
500 g zugenommen hat. das hat es schon lange nicht mehr gegeben. bisher hatten wir eine abnehmende Tendenz.
...durch magrogol 4000 deutet sich schon ein etwas weicherer stuhl an. wenn sich diese Tendenz stabilisiert sehe ich als alternative apfelpektin. und das wäre dann wieder etwas als zugabe zur bozi-soße.
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...aber gibt es denn keine andere variante?
meine frage war die Reduzierung des harnstoffs, und der hohe harnstoff-wert kommt vom barfen.
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wir haben die Quadratur des kreises.
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liebe grüße
Joachim mit mobbelchen und den weiteren 6 samtpfoten
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[Frigida]

Schade, dass Stulle gerade durch Abwesenheit glänzt. Sie hat ebenfalls eine CNI-Katze und ist eine erfahrene Barferin.

Das Trockenfutter würde ich komplett weglassen. Trockenfutter kann durch die geringe Feuchtigkeit zu eine Verschiebung des PH-Wertes des Urin führen.

Was habt ihr denn als Ballaststoff zum Barf gegeben?
Hier gehen eigentlich die Gemüsegläser von Hipp sehr gut. Sei es Kürbis oder Karotte. Auch Tomatensauce kommt gut an.
Verwendet ihr Blut für das Barf oder Fortain?t

 

[joachim2017]

hallo liebe frigida,
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fortrans/blut verwenden wir nicht beim barfen. wir haben ein Rezept von "du barfst" und verwenden keine fertigen Supplemente. so sind wir auch besser in der lage, das Rezept der jeweiligen Situation anzupassen. dies machen wir z.b. bei der Schilddrüse, in dem wir die jod-gabe reduzieren.
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bei bozita habe ich wegen der "phosphor-bombe" nachgesehen.. P=0,3 %, ca 0,35 %. hier stimmt auch die relation 1,1. rohprotein 8,5 %.
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Ballaststoffe geben wir keine wegen der extremen mäkeligkeit von Madame. wir müssen sowieso ihr stets nachlaufen und von Hand füttern. hipp geben wir hin und wieder "hühnchen fein püriert".
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ich hänge eine Zusammenfassung der letzten BB-werte an sowie eine aktuelle Fragestellung lespedeza/Harnstoff.
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liebe grüße
Joachim
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Seit heute (21.7.2018) gebe ich lespedeza D12 nach der tassenmethode (100 ml mit 5 globuli). Meine frage ist folgende, wobei ich zunächst den ablauf am morgen schildern möchte.
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6.00 uhr …sie bekommt 35-40 g barf
6.10………sie bekommt ihre wassermilch (1 TL wasser + 2 TL laktosefreie milch). Dieser wird hinzugefügt: symbioflor 1, enteroferment, symbiolact pur, taurin……diese kombination mag sie besonders.
6.20……..jetzt gibt es für 15 minuten striegel- mit gleichzeitigen krauleinheiten. Auch darauf ist sie ganz wild.
6.35…….sie geht an ihren wassertopf und trinkt ca. 30 g
7.15…… sie bekommt ihre medizin (SUC usw. siehe signatur)
9.00……sie bekommt ihre bozi-soße mit macrogol 4000, B-komplex ohne B12, liposan moor.
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Termin 6.35: hier gab es heute statt reinem wasser die anfangs genannte tassenmethode.
FRAGE: darf sie davon soviel trinken? Kann ich es über den tag so stehen lassen, sie trinkt davon und ich mache erst am folgenden morgen einen neuen ansatz?
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Madame hat sich schon seit vielen wochen nicht mehr übergeben. Und wenn es dann einmal passiert, dann sind die geschleckten haare die ursache.
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gestern (10.7.2018) habe ich auch den urin untersucht. alle werte sind negativ: blut, urobilinogen, Bilirubin, Protein, nitrit, Keton, Glucose. ph liegt bei 6-7, sg 1020 (Refraktometer). der sg-wert bewerte ich nicht allzuhoch, da Madame sehr viel trinkt, damit sehr oft pieselt und deshalb den urin nicht nach katzenmanier verdichten kann. in nächster zeit werde ich ihn häufig kontrollieren.

beim BB gibt mir der hohe harnstoffwert von 87 zu denken. diesen gab es in dieser höhe noch nicht. wie bekomme ich diesen in den griff bzw wie kann ich ihn beeinflussen? lespedeza nach der tassenmethode mit tägl. 2 ml Globuli-lösung hat in der Vergangenheit nichts gebracht, so daß dies im nov. 2017 abgesetzt wurde. im nachhinein betrachtet war lespedeza doch positiv??? FRAGE: was würdet ihr bitte vorschlagen?

kreatinin ist etwas zurückgegangen. hier hatte ich neben SUC jeden 2. tag zusätzlich renes/equisetum von wala gegeben, und zwar an den SUC freien tagen. vom 20.1. bis 25.3. jeden 2 tag 1 ml und vom 1.4. bis 25.5. an jedem 4.tag.

vor der Blutentnahme war sie 6 std. nüchtern.

nachfolgend der vergleich der 10 letzten geriatrischen Profile von IDEXX. in klammer der referenzwert. in doppelter klammer ((...)) der neue referenzwert ab juli 2016. ((kr)) bedeutet kein referenzwert. nach dem referenzwert in folgender Reihenfolge nach rechts gehend die ermittelten werte vom ....28.12.2015....9.3.2016....8.6.2016....

10.8.2016....5.11.2016....5.5.2017....8.8.2017....6.11.2017....10.1.2018....11.7.2018
test/parameter
Lipämie-index: negativ
Hämolyse-index: negativ
T4....(0,8-4,7 µg/dl)....2,4....2,6....4,1....2,2....1,7....3,1....1,3....2,9....2,1....2,6
freies Thyroxin...(0,7-2,6)........-......3,66....-.......-........-.......-.......-.......-.....-
niere
Harnstoff N....(16-38 mg/dl)....57....77....72....74....41*....69....38*....78....47**....87...*Futter verweigert, **reduzierte futteraufnahme
kreatinin....(<1,9 mg/dl)....2,3....2,3....2,9....2,6....2,7....2,4....2,3....(<2,3 ab 10/2017)...2,3...2,9...2,7
SDMA....(0-14 µg/dl)....19......15....16.....15....21....13....22....17....22....14
natrium ....(147-159 mmol/l) ....152....149....152....150....150....148....149....150....154....148
chlorid....(109-129 mmol/l) ...111....114....112....113....114....113....115....112....115....111
Kalium....(3,3-5,8 mmol/l) ....4,1....5,0....4,6....5,2....4,7....4,9....4,6....4,4....5,0....4,9
anorg. Phosphat....(0,8-2,2 mmol/l)...1,2....1,6....1,6....1,8....1,4....1.6....1,3....1,5....1,7....1,3
leber
gesamt-Bilirubin....(<0,4 mg/dl) ...0,2....0,2....0,2....0,2....0,3....0,2....0,2....0,2....0,2....0,2
alt(gpt)....(<175 u/l) ...157....171....286....171....123....81....107....111....135....147
alk. phosphatase....(<73 u/l) ...25....24....25....23....22....20....8....18....24....28
y-gt.....(<5 u/l) ...<1....<1....2....1....<1....<1....1....1....<1....1
ast (got)....(<71 u/l) ...50....54....94....59....66....36....47....48....52....43
gldh.....(<11 u/l) ...2....2....4....4....1....2....1....2....4....3
gesamteiweiß....(5,9-8,7 g/dl) ....7,9....8.0....9,3....8,8....8,2....7,9....7,2....8,7....7,8....7,9
Albumin im Serum.....(2,7-4,4 g/dl) ...2,8....3,0....3,6....3,2....3,2....3,4....3,1....3,1....3,2....3,3
Globulin.....(2,9-5,4g/dl ) ...5,1....5,0....5,7....5,6....5,0....4,6....4,1....5,6....4,4....4,6
Albu-Globu-Quotient....(>0,57) ..0,36....0,61....0,63....0,57....0,66....0,74....0,74....0,55....0,73....0,73
Pankreas
Glucose....(63-140 mg/dl) ...75....113....109....108....97....113....114....87....108
Cholesterin....(<329 mg/dl )...220....185....244....199....310....170....275....264....300
fruktosamin....(190-365 umol/l)...183....203....228....212....219....210....217....210....206
Muskel
ck....(<542 u/l) ..150....169....103....150....129....186....78....269....147....152
ldh....(<182) ..57...165....59....72....125....230....175....91....keine angabe....k.a....k.a...k.a
calcium....(2,2-2,9 mmol/l) ...2,5....2,5....2,7....2,5....2,5....2,6....2,2....2,5....2,7....2,7
Magnesium....(0,6-1,1 mmol/l ) ..0,9....1,0....1,1....1,1....0,9....1,0....0,9....1,0....0,9....1,0
triglyceride gesamt.....(21-432 mg/dl ) ...37....43....88....72....55....55....114....72....64....68
( nüchterne normalgewichtige katze: 21 - 100)
Blutbild
Leukozyten....(6-11 G/l )..12,8....12,7...14,9....((3,9-19))....14,8....11,8....13,2....15,8....13,5....13,8....13,0
erythrozyten.....(5-10 T/l) ...9,8....8,8....9,6....((7,1-11,5))....9,3....10,8....9,2....8,1....10,1....9,0....9,1
Hämoglobin....(9-15 g/dl) ..13,7....13,5.....13,6....((10,3-16,2))....13,6....14,7....13,5....11,6....13,9...11,9....12,9
hämatokrit....(28-45 %) ...42....40....45....((28,2-52,7))....41,5....49,7....45,2....37,2....45,6....41,1....42,4
mcv....(40-55 fl)...44....46....47....((39-56))....44,9....46,2....48,9....46,1....45,4...45,5....46,6
mch....(13-17 pg) ...14....15....14....((12,6-16,5))....14,7....13,7....14,7....14,4....13,8....13,2....14,2
mchc....(31-35 g/dl) ..32....34....30....((28,5-37,8)....32,7....29,6....30....31,2....30,4....29,0....30,5
thrombocyten....(150-550 G/l ) ..398....447....512 ((155-641))....404....315....323....337....296...297....332
retikolozyten (absolut u/l)...15000....10000.....14000....15000....13000....13000...19000...13000...8000...18000....<50000.... normal bei nicht anämischen katzen
retikolozyten (relativ %)...0,16....0,12....0,14....0,16....0,12....0,14....0,24...0,13....0,09
differential-Blutbild
basophile granulozyten....(0-1 %)...0....0....0....((kr))....0....0....0....0....1....0....0
esinophile granulozyten....(0-6 %) ..3....3....3....((kr))....2....2....4....0....11....3....6
stabkernige granulozyten.... ((kr %)).... wert 8.8.2017=0.....wert 6.11. 2017=1
segmentkernige granul....(50-75 %) ...65....63....69....((kr))....59....69....66....84....52....62....54
lymphocyten....(15-50 %) ...27....31....26....((kr))....37....23....26....14....33....30....36
monocyten....(0-4 %)...4....2....3....(kr)....2....4....3....2....2....4....4
basophile granulozyten (absolut /ul)...0....0....0...((0-100))....0....0....0....0....135....0....0
esinophile granulozyten (absolut /ul) ....(0-600)...333....419....372....((90-2180))....312....176....528....1483....455....782
stabkernige granulozyten (absolut)....(0-300 /ul).... wert 8.8.2017=0....wert 6.11.2017=135
segmentkernige granulozyten (absolut /ul).....(3000-11000) ...6506....8001....10229....((2620-15170))....8726....8126....8758....12655....7010....8584....6971
lymphocyten (absolut /ul) ....(1000-6000)...3407....3962....3827....((850-5850))....5417....2490....3482....2206....4448....4140....4652
monocyten (absolut /ul)....(0-500)...538....292....447....((40-530))...356....482....409....315....270...566....547
atypische zellen....(0 %)....0.... wert 8.8.2017+6.11.2017
anisozytose ....(0 %)....0 .... wert 8.8.2017+6.11.2017
polychromasie....(0 %)....0.... wert 8.8.2017+6.11.2017
LUC. %.....0....0....0....0....0....0....0....0....0....0
FeLV (Antigen - elisa)......(negativ)....negativ....wert vom 5.11.2016
FIV (Antikörper - elisa).....(negativ)....negativ....wert vom 5.11.2016
UPC ....(<0,33)....0,1....wert vom 5.11.2016
Eiweiß im urin....(2-63)....29....wert vom 5.11.2016
kreatinin im urin....(kr)....204,56....wert vom 5.11.2016
feline spezifische pankreaslipase fPL....(<3,5 ug/l)....1,8 ..(17.6.2015)......1,9..(8.8.2017)
Anmerkung IDEXX : SDMA liegt innerhalb des referenzintervalls und Kreatinin ist erhöht. diese Kombination ist selten. hämolytische proben können eine erniedrigte sdma-konzentration aufweisen........... wir empfehlen eine vollständige harnuntersuchung inkl. der messung des urinspezifischen gewichtes und des UPC verhältnisses, um andere hinweise für eine nierenerkrankung zu finden.

 

[IsiBerlin]

bei bozita habe ich wegen der "phosphor-bombe" nachgesehen.. P=0,3 %, ca 0,35 %. hier stimmt auch die relation 1,1. rohprotein 8,5 %.

Du weißt aber schon, dass man das Phosphor bezogen auf die Trockenmasse umrechnen muss?! Wenn man das tut, sind wir für Bozita bei 1,76%. Akzeptabel bei CNIchen ist höchstens 1%. Noch weniger ist besser.

 

[joachim2017]

liebe isi,
was du schreibst ist ok. aber bedenke auch die gesamte menge, denn bozi-soße ist zu weniger als 50% enthalten. und damit relativiert sich das ganze.
liebe grüße
joachim