'Diskussionen rund um das Thema Anschaffung, Haltung und (Katzen-)Gesellschaft

[Monterosa]

Du Balli,
wir reden hier eigentlich ganz normal miteinander,
ich bin mit aLuckyGuy auch nicht oft einer Meinung,
aber wir diskutieren das ganz gesittet miteinander,
und ich fände es ganz fein wenn Du da auch mal ein bißchen weniger aggressiv sein
könntest,
es ist klar das es einer Katze, die in reiner Wohnungshaltung lebt,
besser geht wenn sie eine andere Katze hat,
genauso wie es klar ist das junge Katzen ihre Artgenossen brauchen,
um sozialisiert zu werden.
Allerdings glaub ich auch das in ihrer Gene auch etwas von einem
Einzelgänger steckt, weil sie halt so nah verwandt mit einem
Raubtier sind, und Raubtiere sind nun mal Einzelgänger.
Und bei einigen von unseren Hauskatzen schlägt diese Gene halt durch....

 

[OceanSoul]

Allerdings glaub ich auch das in ihrer Gene auch etwas von einem
Einzelgänger steckt, weil sie halt so nah verwandt mit einem
Raubtier sind, und Raubtiere sind nun mal Einzelgänger.
Und bei einigen von unseren Hauskatzen schlägt diese Gene halt durch....

Wenn alle Raubtiere Einzelgänger sind, was ist dann der Löwe oder der Wolf? ;-)

 

[Monterosa]

Na gut ,
die meisten,
und fast alle Großkatzen.

 

[Balli]

weil sie halt so nah verwandt mit einem
Raubtier sind, und Raubtiere sind nun mal Einzelgänger.

Das ist absoluter Blödsinn.
Da sind wir wieder bei "die Erde ist eine Scheibe".

 

[Raggy-Duo]

Und ich bin sogar der Meinung, oder zumindest bringen mich meine häuslichen Beobachtungen dazu, zu sagen, das Katzen nicht unbedingt Einzeljäger sind. Zumindest nicht alle.

Bei uns wird eine Maus von einer Katze zur anderen gejagt, solange bis einer sie erwischt hat. Ich habe auch schon beobachtet das die Maus regelrecht umzingelt wurde.

 

[Monterosa]

Und das ist jetzt absoluter
Blödsinn weil Du mal wieder
auf irgendwelche Links
verweisen kannst, aber von
einer normalen Diskussion keine Ahnung hast ?
..Edit..

Weil es mich interessiert.
Der Blödsinn war,
das sie von Raubkatzen abstammen,
oder das die meisten Raubkatzen Einzelgänger sind ?

 

[aLuckyGuy]

Wenn die Katze ein Einzelgänger wäre, wie konnte sie dann domestiziert werden? Alle Raubiere, die domestiziert wurden, legen ein Sozialverhalten an den Tag.. Raubtiere ohne Sozialverhalten dulden keine Artgenossen in ihrem Revier.. bring ich da irgendwas durcheinander?

Hmm ... keine Ahnung, aber meiner Meinung nach, sollte man vielleicht Sozialverhalten nicht automatisch mit der Frage nach Einzel- oder Gruppenhaltung verbinden. Oder anders ausgedrückt, Katzen haben meines Erachtens ein außerordentlich hohes und vielseitiges Sozialverhalten. Und genau das ist es wohl auch, was die Katze mittlerweile zu dem erfolgreichsten Haustier weltweit gemacht hat. Vor allen haben Katzen ein beeindruckendes Entwicklungspotential und zeigen unter den entsprechenden Verhältnissen Verhaltensweisen, die man ihnen niemals zutrauen würde. Aber eben immer nur unter der Maßgabe, daß man die Gegebenheiten der natürlichen Lebensweise der Katzen ändert.

Interessant ist dieses Thema für mich auch deshalb, weil sich einen doch gewisse Paralellen zum Menschen aufdrängen. Denn auch der Mensch, begann sich doch erst gesellschaftlich zu entwickeln, als er gewissermaßen Zeit dafür übrig hatte und sich nicht mehr nur alles um Fortpflanzung und Ernährung gedreht hat. Menschen von heute haben die gleichen genetischen Grundlagen mit ihren Vorfahren von vor 100.000 Jahren und doch unterscheidet uns eine ganze Menge. Ich denke, so ähnlich ist es mit unseren domestizierten Hauskatzen und ihren wilden Verwanden auch. Apropos Domestikation. Ich habe mal gelesen, daß die Domestikation absolut keine Einbahnstraße ist und auch keineswegs von Dauer. Nur zwei wilde Generationen von Katzen genügen und von der Domestikation ist so gut wie nichts übrig. Meines Wissens kann man das bei wilden Streunern auch sehr gut beobachten. Nicht wenige dieser Katzen sind eigentlich nicht vermittelbar und eignen sich weder für Wohungs- noch Freilaufhaltung.

 

[Milady]

Nun also ich zum Beispiel habe die Meinung die ich habe eben weil ich viele wissenschaftliche Sachen über Katzen lese.
Viele Grüße aus Regensburg

 

[saurier]

Nun also ich zum Beispiel habe die Meinung die ich habe eben weil ich viele wissenschaftliche Sachen über Katzen lese.
Viele Grüße aus Regensburg

Dann liest du aber in meinen Augen veraltete Sachen... denn alles, was ich in der letzten Zeit zum Thema Verhaltensbiologie der Katze gelesen habe, widerspricht diesem Klischee.

Mal zum Lesen (da ist Ballis Link eingearbeitet): *klick*.

Ansonsern verweise ich mal auf das https://www.katzen-forum.de/foto-st...katzen-ueberzeugende-fotos-39.html#post473458

 

[Gast18078]

Ich bin der Meinung, selbst wenn du glaubst, Katzen wären Einzeltiere, solltest du den Katzen die Chance geben, das für sich selbst zu entscheiden.
Klar gibt es Einzelkatzen, aber die Katze sollte doch zumindest die Chamce bekommen, sich mit einem Partner anzufreunden. Dann siehst du nämlich erst, was der Katze lieber ist.

 

[aLuckyGuy]

Ich bin der Meinung, selbst wenn du glaubst, Katzen wären Einzeltiere, solltest du den Katzen die Chance geben, das für sich selbst zu entscheiden.
Klar gibt es Einzelkatzen, aber die Katze sollte doch zumindest die Chamce bekommen, sich mit einem Partner anzufreunden. Dann siehst du nämlich erst, was der Katze lieber ist.

Bitte nicht falsch verstehen, aber meiner Meinung nach ist das viel zu vermenschlicht gedacht. Ich denke, in Wahrheit geht es doch ohnehin nie darum was unseren Katzen lieber wäre, sondern immer nur darum was wir für wichtig halten. Wobei ich betonen möchte, daß ich keinesfalls eine Einzel-Wohnungshaltung von Katzen für gut befinde. Ganz im Gegenteil. Aber wie ich schon sagte, es kommt eben immer auf die Umstände der jeweiligen Katzenhaltung an. Man kann eine Katze mit unbegrenzten Freilauf nicht mit einer Wohnungskatze vergleichen. Meines Erachtens liegen dazwischen wahre Welten.

Diesen Unterschied kann ich auch bei Salem und Floyd sehr gut beobachten. Im Winter wenn sie sich größtenteils nur im Haus aufhalten, spielen und toben sie auch schon öfters miteinander. Und wenn es mal so richtig kalt ist, wird sogar auch mal miteinander gekuschelt, wenn auch nicht lange. Im Sommer aber, wenn der Garten wieder lockt, geht jeder Kater seine eigenen Wege ... um nicht zu sagen, sie gehen sich regelrecht aus dem Weg. Mein Freund sagt oft, sie betreiben so eine Art Revier-Sharing. Kommt der eine Kater ins Haus geht dafür der andere Kater in den Garten.

Und wenn es Salem doch mal schafft den Zaun zu überwinden (ist gerade in den letzten Tagen mal wieder öfteres passiert) dann benimmt er sich draußen stets als Supermacho und legt sich mit so ziemlich jeden Kater und jeder Katze an die ihm über den Weg läuft, Ausnahmen gibt es so weit ich weiß nur eine einzige. Also ich denke, Sozialkontakte sind etwas völlig anderes als eine dauerhafte Gemeinschaftshaltung auf engsten Raum in einer Wohnung. Wenn eine Gemeinschaftshaltung wirklich wichtig ist, dann ist es meines Erachtens hauptsächlich um der Langeweile und anderen Nachteilen der Katzenhaltung wirkungsvoll zu begegnen und nicht weil die Katzen das gerne so hätten.

 

[Theresia]

Kann deine Meinung nicht ganz teilen aLuckyGuy. Bei uns verhält es sich ganz anders. Wenn einer ins Freigehege geht rennt der andere hinterher. Selbst im Freigehege liegen die Katzen zusammen, jagen und toben zusammen. Im Haus genauso. Hin und wieder liegen die Katzen getrennt, im Haus. Doch immer wenn einer seine "5 Min" bekommt sind die anderen beiden da und spinnen mit.
Vermenschlicht ist es nicht gedacht wenn 2 Tiere gehalten werden, nur das ist artgerecht und für den sozialen Kontakt der Tiere unumgänglich.

 

[Gast18078]

Nunja, jeder hat andere Erfahrungen gemacht. Ich hab meine.
Meine beiden Ladys sind Freigänger, aber ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Während Emma lieber alleine rumliegt, und Mensch und Tier lieber aus dem Weg geht, sucht Lucy die Gesellschaft. Egal ob Mensch oder Katze, sie will kuscheln. Dass sie da von fremden Katzen auch mal eine gewischt bekommt, nimmt sie scheinbar in Kauf. Lucy alleine in der Wohnung zu halten, wäre meiner Meinung nach Tierquälerei, besonder wenn man dann noch Arbeiten geht. Bei Emma mag das anders sein, aber auch das hat sich erst im Lauf der Zeit herausgestellt. Früher haben die beiden gerne miteinander gekuschelt, gespielt, sich geputzt. Und genau da liegt für mich der Punkt, wenn ich nie ausprobiere, ob meine Katze nicht vielleicht mit einem Partner ausgeglichener wäre, dann kann ich natürlich leicht behaupten, es ist eine Einzelkatze.
Außerdem sagst du ja selbst, Sozialverhalten besteht nicht nur aus Kuscheln. Wieso also gleich von "die kuschelt nicht gerne" auf "das ist eine Einzelkatze" schließen?

 

[Balli]

So sieht es bei uns dauernd aus:

Und ja, sie könnten sich aus dem Weg gehen, wenn sie wollten. Wir haben mehr Zimmer als Katzen, zwei der Zimmer sind so jeweils so gross wie eine durchschnittliche 3-Zimmer Wohnung.
Die suchen ganz freiwillig und ohne Not die Nähe der anderen.

Edit: 4 der 8 Katzen auf dem Foto sind übrigens ehemalige Wildlinge, die erst als adulte Tiere zu uns kamen. Zwei davon sind spät kastrierte Kater, die längst erwachsen waren, bevor mit der Falle gefangen, kastriert und wieder laufen gelassen wurden. Jeweils anderthalb Jahre später wollten sie dann aus freien Stücken Hauskatze werden. Gegen unseren Willen, wir wollten nicht unbedingt noch mehr Katzen.

 

[Neryz]

Ganz ähnlich wie bei Balli sieht das auch bei mir aus. Zwar hab ich kein so großes Haus / keine so große Wohnung, aber katz könnte sich perfekt aus dem Weg gehen, wenn gewünscht.

Tatsächlich liegen sie aber wie "gestrandete Robben" alle gemeinsam auf dem Bett, oder die meisten eben.

Sind hier alles ehemalige Wilde, teils auch spät kastriert.

Gut, Ärger kanns immer mal geben, insbesondere wenn der Platz nicht reicht (hatte das schon, als ich mehr Pflegekatzen hier hatte) - aber ansonsten sind die Biester doch wirklich sehr sozial miteinander.

 

[aLuckyGuy]

Vermenschlicht ist es nicht gedacht wenn 2 Tiere gehalten werden, nur das ist artgerecht und für den sozialen Kontakt der Tiere unumgänglich.

Nun ja, das mag ja wirklich alles richtig sein. Aber weshalb interessiert es dann bsw. Salem nicht? Wobei man wirklich sagen muß, daß Salem eigentlich sehr gut sozialisiert und eine Seele von einen Kater ist, den wirklich kaum etwas aus der Ruhe bringt. Wie gesagt, ich behaupte ja gar nicht das eine Vergesellschaftung nicht möglich oder gar schlecht wäre. Aber ich glaube, es kommt halt auch immer auf die Katzen an die zusammen leben sollen und eben auf die allgemeine Gesamtsituation. Und so niedlich und hübsch kuschelnde Katzen auch immer anzusehen sein mögen, es kann meines Erachtens nicht die Hauptdaseinsberechtigung einer Katze sein.

Meine beiden Ladys sind Freigänger, aber ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Während Emma lieber alleine rumliegt, und Mensch und Tier lieber aus dem Weg geht, sucht Lucy die Gesellschaft.

Wie schon oft berichtet, sind bei Salem und Floyd die Unterschiede auch riesengroß. Floyd würde viel mehr mit Salem spielen (wenn auch leider viel zu grob) und herumtoben und er ist auch derjenige der gerne mal zusammen kuschelt. Salem ist das genaue Gegenteil davon. Salem würde gerne bei kompletten Freigang die ganze Gegend erkunden, Floyd dagegen verlässt das Grundstück selbst dann nicht, wenn das Tor aufsteht. Dabei ist eigentlich ist Floyd derjenige der Probleme mit der Sozialisierung hat.

Die Frage die sich stellt ist ja nun auch ... was macht man denn eigentlich, wenn man so einen Problem aus dem Weg gehen will? Solange verschiedene Katzen "ausprobieren" bis man zufällig zwei zusammen hat, die sich mögen und auf Anhieb zusammen kuscheln? Und wenn, ist das dann wirklich so viel besser als das Leben was bsw. Salem und Floyd hier führen? Ich meine, sie streiten sich ja nicht und es gibt auch sonst keinen dauerhaften Streß. Dafür können sie aber den ganzen Tag im Garten den Tätigkeiten nachgehen, die Katzen von Natur aus am ehesten nachgehen.

 

[saurier]

Ich streite nicht ab, dass es bei älteren Tieren vielleicht mehr oder weniger Probleme geben mag, aber bei den meisten Threads, aus denen ich hier ausgekoppelt habe, ging es darum, EIN KITTEN ohne Not in Einzelhaltung in der Wohnung zu zwingen.

Und da setzt mein Anliegen an: Ich möchte verhindern, dass uninformierte Menschen sich Kitten holen und die einzeln halten und das auch noch als 'normal' und 'artgerecht' ansehen!!!

 

[aLuckyGuy]

@Balli
Und bei uns sieht es sehr oft so aus ...

 

[Neryz]

@Balli
Und bei uns sieht es sehr oft so aus ...

Also das sieht mir nach 2 Katzenkumpeln aus, die jede Menge Spaß miteinander haben ! Toll

 

[Theresia]

Wie ich auch bei aluckyGuy sehe geniessen es die Beiden gemeinsam und nicht eindam zu sein.:wink: