Autoimmunerkrankung: Eosinophiles Granulom alternativer Heilansatz

[kattepukkel's]

Nein, ich finde das nicht bedenklich.

Denn schaut man in das Unterforum zum Barfen hier, dann findet man dort auch lauter Anleitungen zur Selbstmedikation, sprich zur Dosierung von Taurin und anderen Supplementen.

An jener Stelle stört dich das nicht...

Ebensowenig wie an der Stelle z.B. beim Nassfutter-Forum, wenn häufig darauf hingewiesen wird, dass industrielles Katzenfutter eben immer zu wenig Taurin enthält und man die Empfehlung bekommt, dies zusätzlich noch zu geben.

Taurin ist eine essentielle Aminosäure. L-Lysin ist eine essentielle Aminosäure. MSM ist ein essentieller organischer Schwefel.

Sie sind alle in rohen, unbehandelten Lebensmitteln enthalten, werden jedoch durch das Erhitzen zerstört.

Viel liest man darüber, dass die Futtermittelindustrie viel Aufwand in Studien gesteckt hat, um herauszubekommen, was das allerunterste Mindestmaß z.B. an Taurin ist, damit die Katzen nicht sofort nach Konsum krank werden.

Durch die Ernährung mit diesem industriell hergestellten Futter baut sich aber ganz allmählich ein Mangel an diesen essentiellen Nahrungsbausteinen auf - der sich dann in den unterschiedlichsten Folgeerkrankungen manifestieren kann.

Eine ausgewogene Ernährung schützt doch, wie wir alle wissen, vor sehr vielen Krankheiten.

Beim Barfen werden, nicht nur hier im Forum, sondern allgemein, Rezepte zum Supplementieren mit essentiellen Nahrungsbausteinen frei gehandhabt, ausgetauscht, empfohlen.

Wieso nun dieses Etikett "Selbstmedikation" hier an dieser Stelle?

Erhalten Barfer, die Rezepte posten, ebenfalls solche Warnhinweise? Ich habe sie nicht gelesen.

Aber wenn du darauf bestehst, werde ich meine Beiträge in diesem Strang sofort löschen.

Ich hoffe nur, du wirst dann auch alle Hinweise auf Taurin usw. in den Bereichen Barf und Nassfutter löschen lassen.

 

[Michiwisz]

Ich glaube Russian macht einen Unterschied, weil es hier um kranke Katzen geht. Das eG ist ja eine schwere Krankheit.

Allerdings sehe ich das Problem trotzdem nicht. Es handelt sich bei deinen Empfehlungen ja quasi auch um Nahrungsergänzungsmittel... Ich finde zudem, dass aus deinem Thread hervorgeht, dass du da nicht selbst bastelst, sondern auch Tierarzt und THP zu Rate ziehst...

In meinen Augen ist es auch selbstverständlich, dass ich eine kranke Katze nur in Absprache mit Tierarzt/THP "behandle". So ist das bei uns ja auch der Fall, wobei die THP selbst nicht viel von MSM hält ("Wundermittel"), aber die Meinung auch war, dass man damit zumindest nichts falsch machen kann (die empfohlene Tagesdosis steht ja auch drauf).

Und die von dir empfohlenen Mittel, gibts z.B. auch für Barfer als Supplemente zu kaufen, somit gebe ich dir in diesem Punkt Recht.

 

[Jodas Tante]

Zudem wird beim Barfen auch immer darauf hingewiesen, welche Überdosierungen gefährlich sind. Keiner würde sagen: Schütt jede Menge Retinol dazu. Nein, hier gibt es ein deutliches Warnschild. Genauso bei allen anderen Suppies.

Ich weiß, dass man gerade bei dem eos. Granulom das Vertrauen in Tierärzte total verlieren kann - die meisten haben keine andere Antwort als Cortison auf diese Erkrankung. Und ich weiß aus eigener Erfahrung, dass das Cortison in einigen Phasen unumgänglich ist, dass man aber auch schauen muss, dem Tier zuliebe, konkret seinen Nieren, seiner Leber und seinen Schleimhäuten - dass man die Krankheit in den nicht-heftigen Phasen anders in den Griff kriegt. Meiner Meinung nach erledigt Cortison das Problem nämlich dauerhaft auf eine sehr unschöne Weise - unser Kater musste am Ende definitiv Cortison nehmen, weil er kein Schnäuzchen mehr hatte, im Alter von 15 Jahren hat nichts mehr geholfen. Und das am Ende seines Lebens, mit 17 Jahren Leber und Nieren komplett zerstört waren. Deswegen sollte man mit einem Tierheilpraktiker schauen, was zu tun ist. Unsere THP hat nach einer vierstündigen Anamnese (!) eine komplette Ernährungsumstellung gemacht, und homöopathische Begleitmittel erstellt.

Aber, was Russian meint, ist dass man vor lauter Selbstbehandlung übersieht, was noch im Körper abläuft. Dass man alles alleine machen will, ohne zu sehen, dass das Tier dringend weitere ärztliche Untersuchungen braucht. Du machst das vielleicht nicht, aber andere??? Und diese Forum ist öffentlich, d.h. es lesen auch richtig viele Menschen deine Postings, von deren Existenz du nichts weißt. Die sich vielleicht dann weitere Tierarzt-Besuche ersparen wollen.

 

[mennemaus]

Nein, ich finde das nicht bedenklich.

Denn schaut man in das Unterforum zum Barfen hier, dann findet man dort auch lauter Anleitungen zur Selbstmedikation, sprich zur Dosierung von Taurin und anderen Supplementen.

An jener Stelle stört dich das nicht...

Ebensowenig wie an der Stelle z.B. beim Nassfutter-Forum, wenn häufig darauf hingewiesen wird, dass industrielles Katzenfutter eben immer zu wenig Taurin enthält und man die Empfehlung bekommt, dies zusätzlich noch zu geben.

Taurin ist eine essentielle Aminosäure. L-Lysin ist eine essentielle Aminosäure. MSM ist ein essentieller organischer Schwefel.

Sie sind alle in rohen, unbehandelten Lebensmitteln enthalten, werden jedoch durch das Erhitzen zerstört.

Viel liest man darüber, dass die Futtermittelindustrie viel Aufwand in Studien gesteckt hat, um herauszubekommen, was das allerunterste Mindestmaß z.B. an Taurin ist, damit die Katzen nicht sofort nach Konsum krank werden.

Durch die Ernährung mit diesem industriell hergestellten Futter baut sich aber ganz allmählich ein Mangel an diesen essentiellen Nahrungsbausteinen auf - der sich dann in den unterschiedlichsten Folgeerkrankungen manifestieren kann.

Eine ausgewogene Ernährung schützt doch, wie wir alle wissen, vor sehr vielen Krankheiten.

Beim Barfen werden, nicht nur hier im Forum, sondern allgemein, Rezepte zum Supplementieren mit essentiellen Nahrungsbausteinen frei gehandhabt, ausgetauscht, empfohlen.

Wieso nun dieses Etikett "Selbstmedikation" hier an dieser Stelle?

Erhalten Barfer, die Rezepte posten, ebenfalls solche Warnhinweise? Ich habe sie nicht gelesen.

Aber wenn du darauf bestehst, werde ich meine Beiträge in diesem Strang sofort löschen.

Ich hoffe nur, du wirst dann auch alle Hinweise auf Taurin usw. in den Bereichen Barf und Nassfutter löschen lassen.

Ich habe gestern deinen gesamten Beitrag mit sehr großem Interesse gelesen,
obwohl ich kein Tier besitze, das an einem eosinophilem Granulom erkrankt ist.

Ich habe mich sehr gefreut, dass deine Vorgehensweise bei deinem Kater
so große Erfolge bewirkt hat und kann gut verstehen, dass du diese Tipps
an andere Betroffene weitergeben möchtest.

Ich gebe trotzdem Eva Recht, dass man gerade bei so einer schwerwiegenden
Erkrankung darauf hinweisen sollte, dass man nicht alleine aufgrund deiner
Empfehlungen die Verabreichung von MSM, Taurin und L-Lysin ohne Rücksprache
mit einem Tierarzt oder einem Tierheilpraktiker vornehmen sollte.

Es wäre erfreulich, wenn auch bei anderen Katzen durch diese Vorgehensweise
eine deutliche Verbesserung oder Heilung bei einem eosinophilem Granulom
erzielt werden könnte, aber dies sollte nicht in Selbstmedikamentation ohne
genaue ärztliche Untersuchung erfolgen.

 

[Michiwisz]

Ich gebe trotzdem Eva Recht, dass man gerade bei so einer schwerwiegenden
Erkrankung darauf hinweisen sollte, dass man nicht alleine aufgrund deiner
Empfehlungen die Verabreichung von MSM, Taurin und L-Lysin ohne Rücksprache
mit einem Tierarzt oder einem Tierheilpraktiker vornehmen sollte.

Es wäre erfreulich, wenn auch bei anderen Katzen durch diese Vorgehensweise
eine deutliche Verbesserung oder Heilung bei einem eosinophilem Granulom
erzielt werden könnte, aber dies sollte nicht in Selbstmedikamentation ohne
genaue ärztliche Untersuchung erfolgen.

Ja, das stimmt auf jeden Fall. Also Fazit: Auch alternative Behandlungen immer mit Tierarzt und/oder THP absprechen.

Diskussion beendet? ;-)

 

[russian]

Nein, ich finde das nicht bedenklich.

Denn schaut man in das Unterforum zum Barfen hier, dann findet man dort auch lauter Anleitungen zur Selbstmedikation, sprich zur Dosierung von Taurin und anderen Supplementen.

An jener Stelle stört dich das nicht...

weil ich mich nicht auf Empfehlung zu Futtermitteln bezogen habe, sondern auf die Tatsache, dass Du sie im Bezug auf eine Krankheit -und das ist ein eopsinophiles Granulom- empfiehlst.

Wer weder Tierarzt noch THP ist darf öffentlich nur Aussagen aus seiner persönlichen Situation und Erfahrung machen, anderen aus diesen eine heilende Wirkung für dies oder das zu versprechen ist nicht legal.

Ich gebe Dir hier mal einige Links
http://www.gesetze-im-internet.de/amg_1976/BJNR024480976.html
http://www.gesetze-im-internet.de/heilmwerbg/BJNR006049965.html
http://www.gesetze-im-internet.de/uwg_2004/BJNR141400004.html

sie enthalten eine Menge Zündstoff und Fallstricke gerade zu öffentlichen Empfehlungen von Laien, vielleicht schaust Du mal rein.

Wir haben ja auch nicht grundlos Deinem Vorschlag zu einer Rubrik für alternative Medizin ablehnen müssen, der Gesetzgeber nimmt ggf. auch Foren in die Pflicht

 

[Nicole6402]

Hallo zusammen,

ich habe für meinen gizmo auch die diagnose e. G. bekommen, aber erst vor ein paar Tagen. und bei ihm zeichnet sich das hauptsächlich an den lippen ab und dass er sich viel putzt.

als erstes hat mir mein Tierarzt empfohlen eine parasiten kur zu machen, da dies oft ein auslöser für allergien sein soll, dannach wird dann mit einer ausschlussbehandlung angefangen, als erstes wird der gute auf diät gesetzt. unterstützend gebe ich ihm im moment fischölkapseln (natürlich ausgedrückt :-D).

durch stöbern im forum bin ich auf eure diskussion gestossen, leider verstehe ich nur bahnhof :-?... was ist denn MSM, und kennt mein Tierarzt das wenn ich ihn darauf anspreche??? und ist das wirkliche eine sehr schwere erkrankung??? mache mir wirklich sorgen, obwohl mein Tierarzt sagt, dass er bisher keine schmerzen hat.

würde mich über nen bisschen aufklärung freuen, damit ein wenig licht ins dunkle kommt

LG
Nicole

 

[Michiwisz]

Hallo Nicole,

es tut mir leid, dass ihr auch diese Diagnose bekommen habt. Du kannst dich vielleicht hier mal einlesen - da ist die Geschichte von unserem Spock geschildert. https://www.katzen-forum.de/immuner...cht-tumor-zunge-eosinophiles-granulom-17.html

MSM ist ein Nahrungserzänzungsmittel (eine Schwefelverbindung), der zahlreiche Eigenschaften nachgesagt werden und von kattepukkel erfolgreich eingesetzt wurde. Bei uns hatte es leider keinen Effekt. Hierüber kannst du ja einfach mal ein bisschen googeln.

 

[Nicole6402]

Danke für die schnelle Antwort und die Anteilnahme, aber im Moment bin ich noch guter Dinge und hoffe dass wir das schnell in Griff kriegen, bisher ist es zum Glück noch nicht so schlimm...

ich werde mich morgen mal durch Deinen Link lesen... hoffe es macht mir keine Angst...

 

[Michiwisz]

Also wenn es ein eosinophiles Granulom ist, ist es eigentlich nicht heilbar - man kann es nur mittels Medikamenter in den Griff bekommen. Viele Tierärzte bieten da nur Cortison an...

Die Ursachen sind nicht genau bekannt. Hierzu gehört u.a. die von dir genannte Allergie. Wenn du eine Auschlussdiät machen möchtest, kann ich dir Stulles Beitrag dazu empfehlen... https://www.katzen-forum.de/ernaehrung-futtermittelallergien/39546-funktioniert-ausschlussdiaet.html

 

[Nicole6402]

danke für die infos, wie ich jetzt ein anderen thread eröffnet, geht es bei meinem gizmo wohl um ein indolenten ulcus, aber darüber findet man nicht so viel... hoffe es nicht beides und überhaupt ist das echt mist...

dann schleppt man sich so nen fellnkäuel ins haus und er schleicht sich in dein herz und dann wird er krank :-(... wie gesagt wir hoffen das beste und schauen erstmal wie die parasitenkur und die diät wirkt...

und nochmal danke für die tipps und gute besserung für die pfötchen

 

[MyFantasyGirl]

Also Mischung herstellen aus 18 g Taurin, 53 g L-Lysin und 30 g MSM bzw. aus 35 g Taurin, 104 g L-Lysin und 60 g MSM je nach Größe des Behältnisses (nur zur Hälfte füllen damit gut verschüttelt werden kann).

Davon folgendermaßen dosieren:

1 Katze: entweder je 1/2 ML morgens und abends oder 1 ML einmal am Tag (wegen besserem Abmessen)
2 Katzen: je 1 ML morgens und abends
3 Katzen: entw. je 1 1/2 ML morgens und abends oder 1 ML morgens und 2 ML abends
4 Katzen: je 2 ML morgens und abends
5 Katzen: entw. je 2 1/2 ML morgens und abends oder 2 ML morgens und 3 ML abends
usw.

Hallo, ich bin neu hier und hätte eine Frage. In wie viel Wasser mische ich das Ganze, damit es sich auflöst und es dann mit der Dosierung 1ml hinkommt?

 

[Michiwisz]

Einfach ein "Schuss" Wasser, die Menge ist nicht so wichtig. ML steht hier übrigens für Messlöffel - nicht für Milliliter!

 

[MyFantasyGirl]

Vielen Dank für die schnelle Antwort! Ich dachte tatsächlich an Milliliter :smile:
da es ja heißt, das Pulver müsse aufgelöst werden, da es sonst reizend ist.
Auf meiner Dose Taurin steht ! Messlöffel ist die Tagesdosis für 3 - 4 Katzen. Darum dachte ich, das kann es nicht sein.

 

[Michiwisz]

Von der Dosierungsangabe auf den Dosen komme ich auf folgende Mischung:
25 gr Taurin
30 gr MSM
50 gr L-Lysin

Vielleicht kannst du dich ja an der Mischung die ich probiert hatte orientieren...

 

[MyFantasyGirl]

Vielen lieben Dank!!

 

[Tillyprincess]

Hallo kattepukkel´s, ich habe gerade mit großem Interesse deinen Beitrag zum esionphilen Glaunom gelesen. Unser Kater hat genau das Problem mit dem Cortison. Jetzt möchte ich auch Alternativen ausprobieren. Wo bekommt man das Lysin, Taurin und MSM?

 

[Michiwisz]

Das bekommst du u.a. bei katzentheke.com.

Bedenke aber bitte, dass das kein Allheilmittel ist und man nicht auf sichere Diagnose (Biospie), die Ursachenforschung (evtl. Allergien) und die dementsprechende Behandlung bei einem Spezialisten verzichten sollte.

 

[Tillyprincess]

Michiwisz, danke für die Info.
Das Thema Biopsie haben wir schon gehabt und jetzt eine Cortisonbehandlung mit der Depotspritze ca alle 5-6 Wochen. Da aber das Cortison keine Dauerlösung sein kann, dachte ich an Alternativen. Mal sehen wie das anschlägt.

 

[Michiwisz]

Wie wirkt sich das eG bei deinem Kater denn aus? Habt ihr z.B. eine Ausschlussdiät in Erwägung gezogen (der Auslöser kann eine Futtermittelallergie sein)?