Halte das nicht mehr lange durch

Diskutiere Halte das nicht mehr lange durch im Verhalten und Erziehung Forum im Bereich Katzenfreunde; Hi, kritischer Titel, ich weiß, aber es ist nun mal so. Habe zwei Lackfelle, Nero und Schnuffi. Beide konnten sich von Anfang an so...
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #1
Jaina

Jaina

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Hi,

kritischer Titel, ich weiß, aber es ist nun mal so.
Habe zwei Lackfelle, Nero und Schnuffi. Beide konnten sich von Anfang an so geht-so-geht-so leiden. Gingen sich i.d.R. aus dem Weg, aber es wurde auch mal gekuschelt.
Dann kam die ersten Probleme. Monatelanges gefauche und geprügle (ohne blutiges Ausufern, daher haben wir uns immer eher rausgehalten) von morgens bis nachts. Feliway brachte nichts, Bachblüten machten sie noch aggressiver (dann prügelten sie sich schon um ihre Näpfe). Eine Zeit lang war es dann wieder gut.
Seit ungefähr 2 Jahren wird es jedoch Tag-ein Tag-aus immer schlimmer und ich weiß echt nicht mehr weiter. Tierärzte auch nicht. Tagsüber ist Ruhe, aber abends geht's los. Sobald Schnuffi nur den Raum betritt, wo Nero ist (kann Bad, Schlafzimmer, Küche, Flur sein, ist egal), geht das Gefauche, Gespucke, Geknurre los.
Vor ungefähr einem Monat war es dann so schlimm, dass Nero das li. Ohr von Schnuffi "angeritzt" hat, also da ist jetzt ein kleines bissl vom Ohr weg, verheilte aber ohne weiteres. Dort hatte sich Nero auch eine Verletzung eines Pfötchens zugezogen.
Dann war wieder ein- zwei Tage Ruhe. Geht aber inzwischen mit voller Intensität und ohne Rücksicht auf Verluste weiter (keine Rücksicht, weil gezanke auch los geht, wenn eine Katze auf unserem Schoß und die andere den Raum betritt).
Vor kurzem floß wohl wieder Blut. Habe nur morgens die Spuren gesehen.

Schnuffi (6 Jahre alt) war die "Erstkatze" ist also Rudelsführer, vom Typ flinkes Wiesel gepaart mit Eigenschaften eines Hundes. Nero (ca 7 Jahre alt) ist der "ruhige" Bär, dreht aber auch mal durch und spielt dann auch mal mit Schnuffi.

Das gezanke geht entweder so los: eine Katze betritt den Raum wo Katze 2 liegt, gefauche, geknurre, gespucke von Katze 2. Dann wird geprügelt, heftigst.

Katze 1 will spielen (jagen), versteht Katze 2 nicht, wird also wieder geknurrt, gefaucht,...
Oder in einem ruhigen Moment, wo eine der beiden Katzen schläft, geht die andere auf ein los.

Ich weiß echt nicht mehr weiter. Organisch ist bei beiden alles in Ordnung, sogar beim Nero ist die Niereninsuffizienz (anfänglich!) nach dem letzten BB überhaupt nicht mehr nachweisbar, dass da mal was gewesen ist. Topfit

Inzwischen sind mein Freund und ich so am Ende, dass wir schon überlegen, einen von beiden (Nero) wieder im Tierheim abzugeben. Daher mein Hilferuf an euch, was ich noch machen kann, um das zu verhindern?

sorry, falls irgendwas falsch geschrieben o.ä. ist, bin eben echt runter.
 
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  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #2
Wie lange geht das? Länger als zwei Jahre?

Man könnte jetzt rekonstruieren, woran es lag. Also, wie sind die sozial-biographischen Vorerfahrungen der beiden Kater, wie wurde zusammengeführt, ...? Aber es spielt für den jetzigen Stand der Dinge nur eine begrenzte Rolle.

Sind beide gesund? Nachweislich, großer Tierarztcheck inklusive großem Blutbild?
Sind beide kastriert?
Wie lange beschäftigt ihr euch täglich mit den Katern, welche Auslastungsmöglichkeiten haben sie?
Handelt es sich um reine Wohnungshaltung?

Kann verstehen, dass ihr mit den Nerven runter seid...
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #3
Hallo Jaina,

man man, ganz schön was los :-(

Ich bin ein bisschen darüber gestolpert

...Bachblüten machten sie noch aggressiver (dann prügelten sie sich schon um ihre Näpfe).

War eine erfahrene THP bei euch?

Ist irgendwann mal etwas vorgefallen was die ganze Situation so verschärft haben könnte?
Habt ihr in der Zeit irgendwas verändert? Renovierung/ in der Wohnung/ Futterplätze... iiiirgendwas?
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #4
Also, es sind zwei Tierheimkater. Habe sie 2008 im Abstand von ca. 2 Wochen geholt. Schnuffi war mit, glaube, 3 weiteren Katzen im Tierheim und Nero mit... entweder alleine oder mit einer weiteren.
Zusammenführung, nicht räumlich getrennt (Wohnung ist dafür leider zu klein), aber am Anfang war Nero zusammen mit mir und meinem Partner erst mal im Raum des KaKlos, und hat sich erst mal gefreut wie Oscar. Vorher stand der Transportkäfig kurz im Flur, mit einem Tuch abgedeckt - Schnuffi kam neugierig an und das Gefauche ging los (ist ja relativ normal, am Anfang, denk ich).

Sie wurden vor kurzem beide tierärztlich inkl. großem BB komplett untersucht. Sind beide Kastraten. Reine Wohnungskatzen. Gekuschelt wird täglich, spielen mag Nero nicht (wenn, dann nur mit Laserpointer), aber in der Regel macht er die Augen zu oder verlässt den Raum. Schnuffi geht bei der Katzenangel ab wie Schmitz' Katze.

Die Bachblüten sind von einer Tierärztin zusammen gemischt worden... THP haben wir nicht gemacht, aber schon bei dem Wort winkt mein Freund gleich mit geweiteten Augen ab.

Futterplätze alles gleich... Renovierung ist nicht vorgefallen... Möbel alles gleich... nichts.

Achso, was von Anfang an keine Probleme machte war eben die Fütterung. Da kuscheln sie sich sogar aneinander um an die Besten Stückchen zu kommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #5
Schnuffi (6 Jahre alt) war die "Erstkatze" ist also Rudelsführer, vom Typ flinkes Wiesel gepaart mit Eigenschaften eines Hundes. Nero (ca 7 Jahre alt) ist der "ruhige" Bär, dreht aber auch mal durch und spielt dann auch mal mit Schnuffi.
Das liest sich so als würden die beiden Charakterlich nicht zusammen passen. Das heißt Schnuffi ist chronisch unterfordert und Nero ist chronisch überfordert. Das muss irgendwann Probleme geben. Einzige Chance ist das Schnuffi ausgelastet wird und er dadurch Nero mehr in ruhe lässt. Evtl könnt ihr als Menschen Schnuffi auslasten, aber es kann auch passieren das ihr das so nicht schafft und dann läuft alles auf eine weitere Katze raus.
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #6
Wie groß ist denn eure Wohnung? Und haben sie genug Rückzugsmöglichkeiten?

Ich würde den agileren tatsächlich deutlich mehr auslasten. Vielleicht mit dem Klickern beginnen. Dann wird er etwas ruhiger.
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #7
Die Bachblüten sind von einer Tierärztin zusammen gemischt worden... THP haben wir nicht gemacht, aber schon bei dem Wort winkt mein Freund gleich mit geweiteten Augen ab.

Und genau das halte ich für den Fehler.
Sie hat die Tiere wohl leider nicht in ihrer gewohnten Situation gesehen um das Verhalten richtig deuten zu können.

Hier würde ich eventuell noch einen Ansatz wagen. Aber dann richtig.
Da brauch dein Freund gar nicht abzuwinken ;-)

Ich habe es hier selbst erlebt und kann nur sagen "Wahnsinn".

Eventuell könnte euch auch eine Tierspychologin weiterhelfen.

Wie schaut es auch mit clickern? So das ihr die beiden oder einen der beiden auch vom Kopf her auslastet.

Ich finde es ganz schon schwer Ratschläge zu geben, da ich die beiden ja leider nie gesehen habe...
Könntest du vielleicht ein Video machen? Dann kann man mal etwas in die Situation schauen.
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #8
Ist eigentlich immer die gleiche Katze der Angreifer, oder wechselt das ab? Und wenn eine Katze auf eueren Schoß liegt, wie geht der Krieg da vonstatten? Kommt die andere und greift an? Oder springt die Katze vom Schoß runter und dann geht eben die Post ab?
Hast du das Gefühl, das einer von beiden Angst vor dem anderen hat?
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #9
Sobald Schnuffi nur den Raum betritt, wo Nero ist (kann Bad, Schlafzimmer, Küche, Flur sein, ist egal), geht das Gefauche, Gespucke, Geknurre los.
Vor ungefähr einem Monat war es dann so schlimm, dass Nero das li. Ohr von Schnuffi "angeritzt" hat, also da ist jetzt ein kleines bissl vom Ohr weg, verheilte aber ohne weiteres. Dort hatte sich Nero auch eine Verletzung eines Pfötchens zugezogen.
Dann war wieder ein- zwei Tage Ruhe. Geht aber inzwischen mit voller Intensität und ohne Rücksicht auf Verluste weiter (keine Rücksicht, weil gezanke auch los geht, wenn eine Katze auf unserem Schoß und die andere den Raum betritt).
Vor kurzem floß wohl wieder Blut. Habe nur morgens die Spuren gesehen.

Ganz ehrlich: so schwer es auch fällt, aber ich würde mich von einem der beiden trennen. Offensichtlich stimmt die Chemie bei den beiden nicht und sie können sich absolut nicht leiden:???:

Die Alternative wäre: 2 Kitten (oder eine passende 3. Katze) als Bindeglied dazuzugesellen. Dann wären beide abgelenkt und nicht mehr so auf sich fixiert und das ganze Rudel würde sich neu ordnen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #10
Hallo ihr lieben,
entschuldigt bitte, dass ich mich nicht gemeldet habe, ich habe versucht mich an eure Tipps zu halten und z.B. Schnuffi völlig ausgelastet.
Aber zu erst einmal versuche ich eure Fragen zu beantworten.

Das liest sich so als würden die beiden Charakterlich nicht zusammen passen. Das heißt Schnuffi ist chronisch unterfordert und Nero ist chronisch überfordert. Das muss irgendwann Probleme geben. Einzige Chance ist das Schnuffi ausgelastet wird und er dadurch Nero mehr in ruhe lässt. Evtl könnt ihr als Menschen Schnuffi auslasten, aber es kann auch passieren das ihr das so nicht schafft und dann läuft alles auf eine weitere Katze raus.

Also es stimmt, dass beide völlig verschieden sind. Wir haben sie damals aus dem Tierheim geholt und darauf hingewiesen und gefragt, ob es Probleme geben könnte, dies wurde jedoch abgewunken, "da beide jung sind, werden sie sich schon verstehen". Nicht falsch verstehen, ich gebe dem Tierheim nicht die Schuld, schließlich hätte ich besser aufpassen müssen und mehr auf den Charakter achten sollen.

Wie groß ist denn eure Wohnung? Und haben sie genug Rückzugsmöglichkeiten?

Ich würde den agileren tatsächlich deutlich mehr auslasten. Vielleicht mit dem Klickern beginnen. Dann wird er etwas ruhiger.

Das klingt jetzt sehr seltsam, aber es ist eine 1-Zimmer Wohnung mit 2 halben Zimmern (ca. 53m²). Als mein Partner dann die Wohnung von seinen Eltern übernommen hat, wurde daraus plötzlich eine 2 1/2 Zimmer Wohnung.
Also: wir haben ein großes Zimmer (Wohnzimmer) und 2 kleine Zimmer (Schlaf- und Arbeitstzimmer, letzteres ist immer geschlossen, u.a. wegen vieler Kabel - Schnuffis Leibgericht - und als Zimmer für Besuch, Allergiker Zimmer praktisch).
Schlafzimmer, Flur, Bad, Küche, Wohnzimmer sind für die beiden immer offen. Ab einer Temperatur von ca. 15-20° ist auch der Balkon Tag und Nacht offen (vernetzter Balkon).
Sie haben schon einige Rückzugsmöglichkeiten - u.a. unsere große Couch, die ist immer ausgezogen (Schlafcouch), darunter verkriechen sie sich auch gerne. Beim Kabbeln hilft aber natürlich auch das nicht viel. Ein Deckenhoher Kratzbaum im Wohnzimmer, auf dem Balkon verstecken sie sich gerne im "Zwischenbereich" des Tisches, im Schlafzimmer haben wir auch einen Kratzbaum, Liegeflächen für die Katzen, ... und dann gibt's noch Orte, welche sich die Katzen selbst auserkoren haben und wir bisher nicht ausfindig machen konnten.
Clickern habe ich mir schon mal für Schnuffi überlegt, da er auch eher wie ein Hund als Katze ist. Ich denke, neben dem Auslasten (spiele jetzt noch mehr mit ihm) wird das als nächstes jetzt in Angriff genommen!

Und genau das halte ich für den Fehler.
Sie hat die Tiere wohl leider nicht in ihrer gewohnten Situation gesehen um das Verhalten richtig deuten zu können.

Hier würde ich eventuell noch einen Ansatz wagen. Aber dann richtig.
Da brauch dein Freund gar nicht abzuwinken ;-)

Ich habe es hier selbst erlebt und kann nur sagen "Wahnsinn".

Eventuell könnte euch auch eine Tierspychologin weiterhelfen.

Wie schaut es auch mit clickern? So das ihr die beiden oder einen der beiden auch vom Kopf her auslastet.

Ich finde es ganz schon schwer Ratschläge zu geben, da ich die beiden ja leider nie gesehen habe...
Könntest du vielleicht ein Video machen? Dann kann man mal etwas in die Situation schauen.

Ja, dass stimmt. Die Tierärztin war nicht vor Ort, wir haben es mit ihr in der Praxis besprochen.
Ich habe in den letzten Tagen versucht ein Video zu machen, aber das sind anscheinend beide Schauspieler, sie hören direkt auf, sich gegenseitig zu provozieren und gehen ihres Weges.... bleibe weiter am Ball.
THP werde ich aber auch mit auf meine Liste setzen.

Wir hatten übrigens auch ein Fummelbrett, hier aus dem Forum, dass hat Nero direkt verstanden und war ihm eher zu leicht, während Schnuffi in die kleinen "Töpfe" statt mit der Pfote, mit seinem Kopf versucht hat die Leckerlies raus zu fischen... naja.... irgendwann hatte er auch den Dreh raus :)

Ist eigentlich immer die gleiche Katze der Angreifer, oder wechselt das ab? Und wenn eine Katze auf eueren Schoß liegt, wie geht der Krieg da vonstatten? Kommt die andere und greift an? Oder springt die Katze vom Schoß runter und dann geht eben die Post ab?
Hast du das Gefühl, das einer von beiden Angst vor dem anderen hat?

50/50. Mal ist es Schnuffi, mal ist es Nero, der angreift. Wenn eine von beiden auf unseren Schoß liegt, kommt die andere angesprungen und greift an. Dann geht die Post ab.
Ich denke, mit der Angst ist unterschiedlich. Schnuffi würde ich fast sagen, auch wenn er eher verspielt ist, hat Angst vor Nero, da er im Spiel sehr "grob" ist. Als Beispiel: Gestern spielte Nero, nach langer Zeit und obwohl er es gar nicht mag, mal mit der Katzenangel. Infolgedessen hat sich SChnuffi direkt verkrochen, da Nero mit vollem Körpereinsatz dabei ist. Er ist auch ein wenig muskulöser als Schnuffi. Gewichtemäßig sind sie beide jedoch gleich.
Ansonsten, wenn Schnuffi Nero angreift, hat Nero eindeutig Angst. Schnuffi bauscht sich dann auch wie verrückt auf (er ist eher zierlich).

Ganz ehrlich: so schwer es auch fällt, aber ich würde mich von einem der beiden trennen. Offensichtlich stimmt die Chemie bei den beiden nicht und sie können sich absolut nicht leiden:???:

Die Alternative wäre: 2 Kitten (oder eine passende 3. Katze) als Bindeglied dazuzugesellen. Dann wären beide abgelenkt und nicht mehr so auf sich fixiert und das ganze Rudel würde sich neu ordnen.

Naja, ich hoffe ja immer noch, dass ich Schnuffi weiter auslasten kann, so dass Nero entlastet wird. Und das wenn es zu Streitereien kommt, es nicht wieder blutig endet :(.
Eine 3. Katze hatten wir auch bereits überlegt. Aber wir versuchen erst mal Schnuffi so auszulasten.

Wir haben auch ein kleinen Teilerfolg feiern können. Es ist inzwischen etwas ruhiger geworden. Gestern lagen sogar beide relativ nah beieinander (Schnuffi auf meiner Decke, Nero in seinem Körbchen, Abstand ca. 30cm). Ganz ruhig und friedlich.
Heute waren sie kurz vorm kabbeln (Schnuffi als Angreifer, Spielverhalten v. seiner Seite würde ich jedoch meinen), da habe ich schnell noch mal die Katzenangel geschnappt und Schnuffi ausgepowert. Danach war wieder Ruhe.

Also, es geht langsam vorwärts und ich berichte weiter... über weitere Tipps freue ich mich natürlich trotzdem!
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #11
Hallo,
fütterst du die beiden denn gemeinsam, vielleicht gar aus dem selben Napf?
Wenn ja, dann versuche doch mal, die Futterstellen so weit wie möglich auseinander zu stellen.
 
  • Halte das nicht mehr lange durch Beitrag #12
Hi,

Gibt es die Möglichkeit Freigang zu gewähren? Dann könnte sich das Problem der geringen Auslastung schnell erledigen.

Hört sich teils auch nach Eifersucht an. Wenn der Kater der bei dir liegt abgegriffen wird.

Du bist auf dem richtigen Weg, sie richtig doll auszulasten. Clickern kann ich nur empfehlen. Fummelbretter sind auch schick. Habe mehrere, meine Kater finden es aber zu einfach so dass ich mit dauernd was neues ausdenke wie ich es schwieriger, spannender gestalten kann.

Laserpointer solltest du vergessen!!!!!!! Der Kater hat dabei keinen "Jagderfolg" und Frustration kann sich aufbauen.

LG FrauRossi
 
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