Spielen oder Kämpfen?

Diskutiere Spielen oder Kämpfen? im Neuankömmlinge Forum im Bereich Katzenfreunde; Hallo liebe Katzengemeinde.. Ich bin ganz neu hier und brauche euren Rat.. Vielleicht kurz zur Vorgeschichte: Unsere Langharmix Dame Lina...
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #1
LinaRumo

LinaRumo

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Hallo liebe Katzengemeinde..

Ich bin ganz neu hier und brauche euren Rat..

Vielleicht kurz zur Vorgeschichte:

Unsere Langharmix Dame Lina war eine Fundkatze die wir im Juni 2013 mit etwa 2 Jahren aus dem Tierheim holten. Dort konnte man uns (da sie in einer Transportbox ausgesetzt gefunden wurde) nicht viel über sie sagen, aber bei uns war es Liebe auf den 1. Blick… :d078:
Lina wurde uns als Einzelkatze vermittelt, da sie nach Aussage des Tierheims nur schwer andere Katzen „neben sich“ duldet.. Wir wollten´s mit der kleinen Diva (was sie wirklich ist ;-) ) riskieren und haben bisher keinen Tag bereut!

Nach langer Überlegung haben mein Mann und ich uns jedoch nun dazu entschieden Lina einen Spielkameraden zu schenken, da wir auch beide berufstätig sind. Wir hofften, dass die Ablehnung gegenüber anderer Katzen im Tierheim einfach daher kam, dass sie sozusagen die Nummer 1 sein wollte. Da wir aber genug „Liebe“ für 2 Katzen haben und sie bei uns weiterhin die Nummer 1 sein wird zog nun vor 1 Woche der kleine Bengalkater Rumo (fast 5 Monate) bei uns ein.
Rumo ist unseres Wissens nach gut sozialisiert, da er zusammen mit seinen Geschwistern bei der Mama aufwuchs, welche dort auch in einem Verband mit anderen Katzen und deren Kitten lebte. Der kleine war der Letzte des Wurfes der noch nicht vermittelt war, da er eine kleine Fehlstellung der Wirbelsäule hat.

Die ersten 2 Tage hatte Rumo sein alleiniges Reich im Gästezimmer und Lina hatte weiterhin den Rest der Wohnung für sich.
Am 3 Tag./ 1. Tag der Zusammenführung lief´s wirklich nicht gut, beide haben nur gefaucht und gebrummt und Lina hat den kleinen immer wieder in die Enge getrieben, sodass wir die zwei über Nacht dann auch wieder getrennt haben.
Am 2. Tag liefs eigentlich genau so, sodass ich schon heulend da saß und Angst hatte den kleinen evtl. wieder zurück bringen zu müssen (ich weiß „zurück bringen“ hört sich schlimm an, aber hatten das so mit der Züchterin vereinbart, da ich ihr von der Dominanz unserer Katze erzählte und meine Bedenken äußerte. Da diese auch um das Wohl ihrer Tiere bedacht ist sind wir so verbleiben.)
Ab dem 3. Tag haben wir die Türen nun durchgehend auf und seit gestern sind wir auch wieder arbeiten..
Die 2 jagen sich teilweise wirklich durch die ganze Wohnung und teilen weiterhin Tatzenhiebe aus. Die Große beobachtet den Kleinen ganz genau und haut dann auch immer mal wieder zu. Da der Kleine sich das aber auch nicht gefallen lässt fängt dieser auch teilweise noch an zu knurren und wehrt sich auch ausgiebig, sodass es aus meiner Sicht wirklich relativ ausgeglichen ist, der Kleine hat halt auch wirklich Pfeffer im Hintern..
Meine Frage ist jetzt halt ob das vielleicht schon „spielen“ ist oder doch noch „kämpfen“? Wenn wir jedoch mit Spielangeln etc. wedeln kommt immer nur der Kleine. Die Große kommt nur wenn man Rumo anderweitig beschäftigt, was gar nicht so einfach ist, da das womit Lina spielt immer viel interessanter ist.. ;-)

Rumo wird auch immer mutiger was das erkunden der restlichen Wohnung betrifft. Zum Schlafen geht er jedoch noch immer in seine kleine Höhle auf der Couch im Gästezimmer. Lina schläft weiterhin bei uns im Bett und macht auch sonst uns gegenüber keinen veränderten Eindruck.

Was meint ihr? Würde mir das Herz brechen den Kleinen wieder „abgeben“ zu müssen, aber denke wir sind auf einem guten Weg, oder?
Habt ihr Erfahrungswerte wie lange eine Zusammenführung durchschnittlich dauert?
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #2
Hi,
das klingt leider noch nicht nach Spiel, ich denke da herrscht immer noch Krieg zwischen beiden.
Ob und wenn wann das ganze harmonischer wird, ist schwer zu sagen, aber ich würde an eurer Stelle so nach 2 Wochen ein Zwischenfazit ziehen.
Da der Start holprig war, dauert das bestimmt noch bis sich eine Tendenz rauskristallisiert.
Ist Rumo schon kastriert?

Die Kombination Kater/Katze ist oft nicht optimal und ein junger Bengal Energiebolzen eher eine schlechte Wahl für eine 3 jährige Diva.

Hier was zum Lesen:

 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #3
Erstmal herzlich Willkommen!

Für mich liest sich das völlig normal. Die Beiden müssen sich kennenlernen und da gehört eben auch mal ein Tatzenhieb und Knurren und Fauchen dazu. Kein Grund, sie von einander zu trennen. Dann fängst Du nämlich jedesmal wieder von vorne an.

Solange kein Blut fließt und die Beiden sich soweit ebenbürtig sind, laß´ sie machen. Solange sie genug Rückzugsmöglichkeiten haben, kein Ding. Eine Vergesellschaftung kann ratzfatz durch sein, kann aber auch einige Wochen dauern. Hab Geduld und Vertrauen in Deine Schatzis. Vielleicht kannst Du auch gemeinsam mit beiden bspw. Leckerchenjagen spielen. Dann haben beide gleichzeitig zu tun, wenn das Knusperzeug durch die Bude fliegt.
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #4
Hello!

Es ist meiner Meinung noch viel zu kurz um da etwas sagen zu können.

Die Kombi die ihr ausgewählt habt, ist leider etwas - naja - ungünstig. Junger Bengalkater zu 3 jähriger Katzendame aus Einzelhaltung. Das könnte durchaus schwierig werden, denn Bengalen sind bekannt für ihre hohe Energie und Kater sind oft etwas rauferiger wie Katzen. Die Damen mögen diese Geraufe oft nicht so gerne und sind dann genervt. Und Bengalen brauchen sehr viel Beschäftigung!

ABER - Ausnahmen bestätigen die Regel ;-).


Eurer Kombi würde ich auf alle fälle mehr Zeit geben. 1-2 Monate mindestens. Außer es eskaliert offensichtlich. Momentan hört es sich für mich aber nach normalen Gezicke an.
Lehnt euch zurück, trinkt Tee und lasst die Katzen das alleine regeln. Bitte nicht mehr trennen und nicht einmischen (außer es droht Verletzungsgefahr).

Holt euch vielleicht den Feliway-Stecker. Gemeinsames Leckerlie geben wie WhiskysMensch vorgeschlagen hat ist auch toll. Füttert sie zusammen.

Und bitte, sollte der Kleine noch nicht kastriert sein, holt das sofort nach. Ein potentes Tier in einer Gruppe verursacht sehr oft Spannungen.
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #5
Vielen Dank schon mal für die Rückmeldungen, bin aber jetzt doch etwas verunsichert.. :-|

Ich muss sagen das sich das mit dem Bengal Katerchen echt total zufällig ergeben hat und wir uns einfach "verguckt" haben in den Kleinen. Er tat uns auch ein bisschen Leid, da er wie gesagt der letzte war..

Das mit Leckerchen haben wir auch schon gemacht und dabei machen beide auch mit.
Haben sich auch bisher "schon" 3 mal Näschen an Näschen beschnuppert aber unserer Großen ist das halt glaub ich doch alles noch nicht so geheuer..
Hoffentlich haben wir ihr da wirklich nicht zu viel zugemutet.. :-(

Kastriert ist der Kleine bisher noch nicht, aber sobald wir definitiv entschieden haben, das er bleiben kann wird der Termin ausgemacht.
Habe schon mit dem Tierarzt gesprochen und der meinte so ca. mit 6 Monaten.
Meint ihr die Situataon könnte sich dadurch noch eher beruhigen?
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #6
Ich muss sagen das sich das mit dem Bengal Katerchen echt total zufällig ergeben hat und wir uns einfach "verguckt" haben in den Kleinen. Er tat uns auch ein bisschen Leid, da er wie gesagt der letzte war..

Verstehe ich ;-). Ich hoffe ihr habt Stammbaum/Papiere und Kaufvertrag für den Kleinen erhalten? Und das die Züchterin alle notwendigen Untersuchungen/Impfungen gemacht hat.

Das mit Leckerchen haben wir auch schon gemacht und dabei machen beide auch mit.
Haben sich auch bisher "schon" 3 mal Näschen an Näschen beschnuppert aber unserer Großen ist das halt glaub ich doch alles noch nicht so geheuer..

Näschen geben ist ein gutes Zeichen.

Hoffentlich haben wir ihr da wirklich nicht zu viel zugemutet.. :-(

Naja, DAS werdet ihr erst mit der Zeit sehen. Der Kleine ist ja noch ein Kitten. Nach einem Jahr kommt er dann in die Pubertät und da könnte es passieren das er zu nervig wird.

Kastriert ist der Kleine bisher noch nicht, aber sobald wir definitiv entschieden haben, das er bleiben kann wird der Termin ausgemacht.
Habe schon mit dem Tierarzt gesprochen und der meinte so ca. mit 6 Monaten.

Bei Katern ist das ein kleiner Eingriff. Klar ist es doof wenn er nach Tierarzt riecht (das könnte eure Dame ihm übel nehmen). Aber besser so wie er wird potent und fängt an zu markieren ;-).
Nach einem Tierarzt-Besuch einfach mit einem von euch getragenen Kleidungsstück abrubbeln, dann geht der Tierarzt-Gestank schneller weg.

Meint ihr die Situataon könnte sich dadurch noch eher beruhigen?

Welche Situation? Eure Situation ist ganz normal für eine Vergesellschaftung :mrgreen:.
Bei uns hat es 3 Monate gedauert bis das Fauchen aufgehört hat:!:
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #7
Klar, Stammbaum/Papiere, Impfpass und "Starterpaket" haben wir bereits alles bekommen..
Rumo ist durchgeimpft, entwurmt etc.

Na das mit "nach Tierarzt riechen" haben wir bereits durch, da der Kleine die Augen so entzündet hatte und mir das keine Ruhe lies sind wir dann am Dienstag (als wir noch Urlaub hatten) kurzer Hand noch mit dem Kleinen zum Tierarzt.
Dieser hatte uns dann Tropfen mitgegeben, die wir nun aktuell 3 x täglich in die Augen machen womit es jetzt auch wirklich besser wird.

Beide fressen auch bereits nebeneinander in einem Raum. Halt jeder aus seinem Schälchen obwohl man da ein Auge drauf haben muss, da Rumo sonst auch noch Linas mitfrisst. Diese ist leider was das Futter angeht sowieso relativ schwierig/ wählerisch.

Das mit dem Feliway-Stecker werde ich dann wahrscheinlich auch mal ausprobieren..
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #8
Rumo darf fressen, so viel er will (gutes NF, mögl. Kein Trockenfutter).
Er ist ja noch im Wachstum.
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #9
Klar darf er das, aber wenn er sieht dass Lina ne Pause macht oder zwischendurch woanders hingeht lässt er seins stehen und rennt zu Linas Napf, ganz egal was in seinem bzw. ihrem ist.. ;-)

Trockenfutter gab´s bei uns bisher nie, da Lina dies auch in keiner Variation mag..

Der Kleine ist´s für zwischendurch bisher gewohnt, sodass wir das jetzt langsam reduzieren obwohl ich´s schon in gewissen Maßen ok finde.
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #10
Ich finde die Kombination auch recht ungünstig, falls es nicht besser wird, wäre es eine Option, dass da noch eine dritte Katze einzieht bzw. besser gesagt noch ein Kater als Raufkumpane für Rumo?

Habt Geduld und man muss schauen, wie sich es entwickelt, aber wenn es nicht bald besser wird, würde ich nicht warten, bis Rumo ins Flegelalter kommt, sondern vorher schon nach einem annähernd gleichalten Katerchen schauen.

Wie schon gesagt, Kater sind meist ruppiger und körperbetonter, dann ist er noch ein Kitten und von einer sehr temperamentvollen Rasse, ihr seid in der Arbeit, wer soll ihn tagsüber auslasten, damit er Lina nicht zu sehr nervt und bedrängt?

Eine etwas ruhigere, bestens sozialisierte Kätzin oder ein nicht rauflustiger Kater mit 3-4 Jahren, wäre vermutlich die bessere Wahl gewesen.
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #11
Bin echt deprimiert.. :-(
Dachten halt das wir als Zweitkatze eine brauchen die der Erstkatze auch mal Kontra gibt und hofften dass das so was wird..

Bin mir jetzt aber wirklich nicht mehr so sicher..

Dachten wenn wir ne ruhigere nehmen, dass sich diese dann evtl. vielleicht gar nicht mehr unterm Bett o.ä. raus traut..

Der Kleine "belästigt" die Große ja auch nicht wirklich..
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #12
Jetzt mach' Dich nicht verrückt. Laß' die Katzingers machen. Sieh' zu, daß der Neuling so bald als möglich kastriert wird. Beobachtet die Beiden gut und seht, wie es sich entwickelt.

Im Moment liest sich das nach ner völlig normalen Vergesellschaftung. Alles Andere wird sich zeigen.
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #13
Ist doch ganz klar, sie war Einzelkatze und dann setzt man ihr einfach so ein Kitten in die Wohnung. Sie sagt ihm halt erstmal deutlich, dass das ihr Reich ist. Da sie erwachsen ist und er noch ein Kitten und fremd in der Wohnung, hat er natürlich erstmal Respekt vor ihr.

Es kann schon noch werden, dass sie nicht hochbegeistert davon sein wird, war zu erwarten und so eine Zusammenführung geht nicht von heute auf morgen, also erstmal Geduld, Geduld, Geduld und vorallem solange es zu keinen ernsthaften Auseinandersetzungen kommt, also keiner verletzt wird, bitte nicht mehr trennen, dass schadet meist mehr als es nutzt.

Es gibt keinen Welpenschutz bei Katzen, deswegen bin ich kein so großer Fan davon, ein Kitten zu einer erwachsenen Katze die vorher allein gelebt hat zu setzen, weil ein Kitten schon allein körperlich der alteingesessenen Katze dann nicht gewachsen ist und erstmal untergebuttert wird und man nur hoffen kann, dass es nicht so bleibt.

Natürlich kann es manchmal dadurch auch anfangs besser laufen, wenn die erwachsene Katze sozialisiert und selbstbewußt genug ist, dass die ein Kitten einfach noch nicht für voll nimmt und nicht als ernstzunehmende Konkurrenz ansieht und daher erstmal duldet und sie sich dann schon etwas aneinander gewöhnt haben, bis dann später die Frage der Rangordnung geklärt wird.

Fragt sich nur in wieweit sie sich dann damit arrangiert und es akzeptiert und vorallem ob sie dann später auch bereit ist mit ihm zu spielen oder ob es sie einfach nur nervt.
 
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  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #14
wollen jetzt mal noch ne Woche warten und schaun wo es tendenziell hingeht..

Gestern hatten wir jedoch eher das Gefühl, dass es wilder wird anstatt ruhiger.. :-(
Obwohl ich sie mit Leckerchen und Futter beide entspannt ganz nah zusammen bekomme..
Heute Morgen hat die Große den Kleinen mit einer Pfote festgehalten und mal ausgiebig beschnuppert..

Wegen Altersunterschied und Spieltreib ist´s wie gesagt wirklich so ist, das der Kleine eher mit seinem Spielzeug (Kugelbahn, Bällchen, Mäuschen etc.) spielt als die Große zu nerven..
Naja vielleicht nervt sie halt einfach nur seine Anwesenheit..
Aber das Problem hätten wir ja wahrscheinlich auch mit einer anderen Katze, also abgesehen von Geschlecht, Alter und Rasse, oder was meint ihr?
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #15
Natürlich wäre es anfangs auch mit einer erwachsenen Katze nicht viel anders gelaufen, dass eure Katze nicht hocherfreut über einen Neuzugang sein wird, war zu erwarten. Eine erwachsene Katze hätte ihr halt mehr entgegenzusetzen, aber vermutlich hätte sie diese erstmal genauso gejagt.

Jetzt muss man halt abwarten wie es sich entwickelt. Gemeinsames Spielen und Leckerchen, also positive Erlebnisse in Gegenwart der anderen Katze ist ein sehr gute Idee, aber bitte nichts forcieren, nicht probieren sie schon gleich zu nah aneinander zu bringen, dass kann nach hinten losgehen. Die Katzen bestimmen den Abstand den sie wollen und brauchen.

Es kommt halt darauf an, ob sie bereit ist ihn nicht nur zu akzeptieren, sondern sich auch auf ihn einlässt, weil er braucht ja auch einen Spielkameraden und weil es ein Kater ist und noch dazu ein Bengale, fürchte ich halt, dass er nichts lieber machen würde als mit ihr zu raufen und balgen und dass wird sie nicht wollen, dass könnte dann durchaus für neuen Konfliktstoff sorgen, sobald sie ihn akzeptiert hat und/oder er nicht mehr soviel Respekt vor ihr hat.
 
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  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #16
Hier nochmal ein kurzer Zwischenbericht:

Nachdem wir vorgestern eine sehr kurze Nacht hatten, da die 2 dann doch mal Klartext 'gesprochen' haben und raufend als ein großes Fellknäul ihren Rang bei uns auf dem Teppich im Schlafzimmer geklärt haben, konnten wir danach mit 2 Katzen im Bett beruhigt schlafen. Morgens haben sie das dann nochmal kurz im Bett geklärt und danach hat die Große den Kleinen geputzt.. :razz:
Gestern musste dies dann, glaub ich immer mal wieder gefestigt werden und der Kleine wurde bzw. wird in seine Schranken gewiesen.
Heute morgen war's dann wirklich fangen durch die Wohnung, erst die Große dem Kleinen hinterher und dann andersherum..

Jetzt sind beide total Platt und schlafen (in einem sicheren Abstand von 2 Metern) ;-)

Befürchte das sie heut Abend wieder aufdrehen.. :lol:
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #17
Das klingt jetzt wirklich besser.
Wenn geputzt wird und sich beim Jagen abgewechselt wird, dann ist eigentlich schon alles paletti und du brauchst dir keine Sorgen mehr zu machen, jedenfalls keine großen.:mrgreen:
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #18
Hallo ihr Lieben..

Also die Lage bei uns ist tagsüber (soweit ich das beurteilen kann) nun echt entspannt.. :-D

Nun ist es jedoch so, dass sobald wir Abends ins Bett gehen, die 2 nochmal so richtig aufdrehen und das bei uns im Schlafzimmer mit Fangen über´s Bett..
Bilde mir irgendwie ein, dass es sich dabei um den Kampf des besten Platzes im Bett handelt.. ;-)
Wir versuchen schon die 2 auch wirklich vorher noch mit Spielen platt zu machen aber sobald wir dann im Bett liegen werden nochmal alle Kräfte mobilisiert..

Da der Kleine (wie ihr ja auch schon „vorhergesagt“ habt) wirklich ein kleiner Wirbelwind ist, war es nun die letzten 2 Nächte so, das es der Großen irgendwann einfach zu blöd wurde und sie es sich im Gästezimmer bequem gemacht hat.
Der Kleine hat dann zwar mal doof geguckt (weil er es ja eigentlich so gern hat wenn sie ihn abschleckt, schmeißt dann immer den Motor an (schnurren).. :lol:) aber dann hat er sich´s halt ohne sie gemütlich gemacht.

Da ich Lina (die Große) nicht benachteiligen möchte war´s heut Nacht dann so, dass mein Mann als er Nachts wach wurde Lina einfach ins Bett getragen hat, wo sie, glaub ich, sehr froh drüber war und sich so doll wie noch nie an mich gekuschelt hat..

Einige werden jetzt sicherlich sagen, macht doch einfach die Schlafzimmertür zu und dann habt ihr Ruhe. Das wäre dann auch wirklich die letzte Lösung..
Aber da Lina bisher immer ins Bett durfte, möchte ich nicht das sie den Eindruck bekommt, dass der Kleine jetzt Schuld daran ist, dass sie nicht mehr bei uns schlafen dürfen..

Meint ihr mit so einem Feliwaystecker im Schlafzimmer bekämen wir Ruhe? Haben damit wirklich überhaupt keine Erfahrung..
(Wollte eigentlich letzte Woche schon einen besorgen, wir ihr´s mir für die Zusammenführung geraten habt, aber waren beim hiesigen FN ausverkauft und erst wieder bestellt. Da sich die Situation bei uns ja beruhigt hatte habe ich dann auch keinen mehr besorgt.)
 
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #19
Huhu,

seit wann kann man Katzen müde spielen?? :-D Was ihr mal probieren könnt wäre Clickertraining. Das ist für die Katzen absolute Kopfarbeit was sie richtig müde macht. ich mache das mit allen dreien. 10min pro katze und sie sind absolut groggy aber glücklich, gibt ja schließlich leckerchen. Es gibt ein gutes Buch von GU heisst Katzen -Clickertraining falls ihr das in erwägung ziehen wollt :)

LG und erholsamen Schlaf
Xenia + Samtpfoten
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Spielen oder Kämpfen? Beitrag #20
Das mach ich "leider" schon, und da ist Lina nach wie vor mit Eifer dabei..
Habe damit relativ schnell angefangen als wir sie damals bekamen, einfach um sie vom Kopf her zu beschäftigen, da sie ja alleine war..
 
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