Schildpatt-Kater

Diskutiere Schildpatt-Kater im Zucht und Genetik Forum im Bereich Katzenzucht und Nachwuchs; Ich habe vor Kurzem über einen dreifarbigen Kater gelesen. Google sagte mir, dass es 3 Ursachen dafür geben kann: die Variante...
  • Schildpatt-Kater Beitrag #1
Miss_Katie

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Ich habe vor Kurzem über einen dreifarbigen Kater gelesen. Google sagte mir, dass es 3 Ursachen dafür geben kann: die Variante „XXY-Chromosomensatz“, was einem Klinefelter-Syndrom beim Menschen entspricht, die Variante „genetisch weiblich, phänotypisch männlich“ und die Variante, dass der Kater eine Art „gemischten Chromosomensatz“ (sowohl XY als auch XX) hat (kenne ich aus der Humangenetik nicht, ist also wohl sehr selten... wobei das Seminar auch schon ca. 12-15 Jahre zurückliegt). Leider konnte ich dazu nicht mehr finden. Ich finde das hoch spannend, weiß jemand mehr darüber? Wie sieht es bei diesen Katzen mit gesundheitlichen Problemen aus, und haben sie andere Einschränkungen wie Entwicklungsverzögerungen? Menschen mit dem Klinefelter-Syndrom z.B. haben ja z.B. ein erhöhtes Brustkrebsrisiko und teils eine Veränderung der Sprachentwicklung. Weiß jemand mehr darüber bzw kann auch ein Buch zu dieser Thematik bei Katzen empfehlen?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Schildpatt-Kater Beitrag #2
Frag mal @saurier
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #3
@saurier, hast du Ideen zu der Thematik? Auch Buchtipps z.B. sind sehr willkommen 😺
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #4
Hallo Katie,
ich bin zwar nicht saurier - kann aber auch das eine oder andere dazu beitragen:

Ich habe vor Kurzem über einen dreifarbigen Kater gelesen. Google sagte mir, dass es 3 Ursachen dafür geben kann: die Variante „XXY-Chromosomensatz“, was einem Klinefelter-Syndrom beim Menschen entspricht,

Und auch wenn das die bekannteste Variante ist, ist es tatsächlich die, die am seltensten vorkommt. Bei "echten" Klinefeltern liegt ein Fehler im Chromosomensatz vor, der meist bei der Bildung der Eizellen passiert. Diese Kater sind fast immer steril. Außerdem ist den wenigstens bekannt, dass es diese "Variante" auch in weiblich gibt. Sogenannte Superfemals - diese sind ebenfalls XXY. Da es hier kein optisches Erkennungsmerkmal gibt werden diese oft nicht erkannt.

Dass Menschen mit XXY ein erhöhtes Brustkrebsrisiko haben, leuchtet ja ein, da dieser u.a. auch Hormonbedingt sein kann. Von einer verzögerten Sprachentwicklung war mir bisher nichts bekannt und auf Anhieb erschließt sich mir hier der Zusammenhang nicht. Zu möglichen Problemen bei Katzen sage ich am Ende noch mal was.

die Variante „genetisch weiblich, phänotypisch männlich“ und die Variante, dass der Kater eine Art „gemischten Chromosomensatz“ (sowohl XY als auch XX) hat

Mit der ersten Variante, die du hier bennennst, kann ich jetzt gerade nichts anfangen. Bei dem "gemischten Chromosomensatz" handelt es sich um ein sogenanntes "genetisches Mosaik" - hier haben einige Zellen ein zusätzliches X. Wenn die Fortpflanzungszellen hier nicht betroffen sind, sind diese Kater auch ganz normal zeugungsfähig. Auch hier ist Ursache bei der Bildung der Eizelle passiert.

Die dritte - und wohl häufigste - Variante ist die sogenannte Chimäre. Bei den ersten Zellteilungen verschmelzen zwei Embryonen zu einem - und wenn es sich dabei um einen weiblichen und einen mänlichen Embryonen handelt, kann das Kitten sowohl XX wie auch XY Zellen haben. So ein Kitten würde auch tatsächlich zwei verschiedene DNS-Strukturen aufweisen und weitere bizarre Farben wären möglich (nicht nur ein dreifarbiger Kater) - wenn nämlich ein Kitten Vollfarbe hat und das andere Verdünnung - könnte so ein Kitten z.B. schwarz und blau sein.

Auch Chimären sind in der Regel zeugungsfähig.

Unter Züchtern ist es teilweise umstritten, was man mit so einem Kitten im Wurf macht. Einige werden vom Züchter vermutlic gar nicht erkannt, weil man bei Tortie eben sofort bei einem Mädchen ist und nicht selten, wurden diese Kater auch als Mädchen verkauft ... erst nach mehreren Monaten viel dann auf, dass das Mädel Eier hat ...

Manchmal fällt es aber schon rechtzeitig auf - oder manch ein Züchter hat eben so einen Kater als Mädchen gekauft (auch hier überprüft man bei der Zuchtuntersuchung eines Mädels eben in der Regel nicht, ob sie "keine Eier" hat. Als Tortie Kater ist das jetzt natürlich erst einmal eine Farbe, die nicht anerkannt ist und auch keinem Standard entspricht. In den meisten Vereinen gibt es aber dazu keine festgelegeten Regeln.

Manche wollen mit so einem Tier schon deshalb züchten, weil es so selten ist ...

Ich persönlich halte da mal überhaupt gar nichts von. Egal über welche Variante nun ein Kater dreifarbig geworden ist ... es ist genetisch irgendetwas schief gelaufen. Ich habe auch mal gelernt: wo es einen "Defekt" gibt ... gibt es auch immer einen zweiten. Ich halte es persönlich für nicht zu verantworten, mit so einer genetischen "Zeitbombe" - zu arbeiten und nur aus Neugier oder weil man etwas besonderes probieren will, hier ein Risiko eingeht.

Jetzt fällt so eine genetische Absonderlichkeit ja nur auf, wenn wir über einen dreifarbigen Kater reden, weil wir da eben wissen, das das eigentlich nicht geht und etwas nicht in Ordnung sein muss. Tatsächlich wird es natürlich zahlreiche derartige Kater geben, die aber auf Grund der Farben ihrer Eltern (z.B. beide Rot - oder beide Schwarz) gar nicht als Absonderlichkeit entdeckt werden.

Grüße
Nic
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #5
Unsere Lucy war eine Schilpattkatze.Unser Tierarzt sagte damals dass es keine männlichen Schildpattkatzen geben soll.Er würde viel Geld bezahlen wenn ich ihm eine männliche bringen würde.Er sagte dass die männlichen Nachkommen meist schon intrauterin versterben und tot zur Welt kommen oder gleich nach der Geburt versterben.
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #6
Danke, Nic, ich hätte auch dich bemüht, dadu da ein größeres Wissen hast.
Literatur direkt kenne ich nicht.

Unsere Lucy war eine Schilpattkatze.Unser Tierarzt sagte damals dass es keine männlichen Schildpattkatzen geben soll.Er würde viel Geld bezahlen wenn ich ihm eine männliche bringen würde.Er sagte dass die männlichen Nachkommen meist schon intrauterin versterben und tot zur Welt kommen oder gleich nach der Geburt versterben.
So ein Unsinn, ich hoffe, der praktiziert nicht mehr...

auch noch mal ein paar Infos und auch ein dreifarbiger Kater 😉, soviel dazu.
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #7
Unser Tierarzt sagte damals dass es keine männlichen Schildpattkatzen geben soll.

Meinte er, es wäre besser, es würde diese Katzen nicht geben - oder hat er die Existenz dieser Katzen geleugnet? Falls das erste gemeint war, würde ich ihm durchaus rechtgeben, da genetische Defekte nichts sind, was man sich wünscht. Wenn er letzteres gemeint hat, ist er ein Idiot ... ich selbst habe so Kater schon gesehen.

Er würde viel Geld bezahlen wenn ich ihm eine männliche bringen würde.

Nun - was selten ist, ist meistens teuer ...

Er sagte dass die männlichen Nachkommen meist schon intrauterin versterben und tot zur Welt kommen oder gleich nach der Geburt versterben.

Da die Natur eigentlich nicht auf "Fehlbildungen" getrimmt ist, ist es sicherlich richtig, dass viele solcher "Kater" bereits das Embryonenstadium nicht überleben - das weitere Defekt, die bei der Zellbildung schief gelaufen sind, dazu führen, dass sich hier erst gar nichts richtig entwickelt.

Dass diese Kitten eine erhöhte Lethalität nach der Geburt haben, glaube ich eher nicht. Wie ich bereits oben erwähnt habe, bin fest von dem Ansatz überzeugt, dass "wo ein (sichtbarer) Defekt ist, ist auch immer ein Zweiter". Und aus dem Grund lehne ich ja auch jede Art von Zucht mit solchen Tieren ab - das könnte natürlich auch zu einer erhöhten Lethalität führen ... Studien gibt es dazu aber meines Wissens nicht.

Grüße
Nic
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #8
Er hat nicht gemeint dass diese Katzen nicht existieren sollen.Er meinte dass es ganz besondere Tiere sind und dass immer versucht wird diese Schildpattkatzen zu züchten .Unsere Lucy wurde 15 Jahre alt und war ein Fundtier aus dem Tierschutz.
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #9
Er hat nicht gemeint dass diese Katzen nicht existieren sollen.Er meinte dass es ganz besondere Tiere sind und dass immer versucht wird diese Schildpattkatzen zu züchten .Unsere Lucy wurde 15 Jahre alt und war ein Fundtier aus dem Tierschutz.
Es wird nicht "immer" versucht, tortie zu züchten, aber wenn man es möchte, ist es ja nun wirklich nicht schwer...
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #10
Irgendwie drückst du dich nicht wirklich klar aus, Matriat - ich verstehe dich einfach nicht:

Unser Tierarzt sagte damals dass es keine männlichen Schildpattkatzen geben soll.

Er hat nicht gemeint dass diese Katzen nicht existieren sollen.

Was denn nun?


Es wird nicht "immer" versucht, tortie zu züchten, aber wenn man es möchte, ist es ja nun wirklich nicht schwer...

Naja - eine Tortie-Katze zu züchten ist jetzt mal relativ einfach, wenn man weiß, wie es geht ...
Einen Tortie-Kater zu züchten, ist jetzt eher schwierig ;)
 
  • Schildpatt-Kater Beitrag #11
[...] Naja - eine Tortie-Katze zu züchten ist jetzt mal relativ einfach, wenn man weiß, wie es geht ...
Einen Tortie-Kater zu züchten, ist jetzt eher schwierig ;)
matriat sprach aber in dem Post nicht von Kater, sondern "Katzen" ;).

@matriat: hast du dir die Bilder des Katers angesehen ;)? Es gibt sie also...
 
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