Genetisches Grundwissen - Farben (Frage- und Übungsthread)

[Westpark-Nic]

Naja - das spielt ja für die Genetik keine Rolle ...

 

[Sancojalou]

Ich sollte vielleicht noch sagen, dass Fienchen eine Spanische Straßenkatze ist.

Also, ich habe bereits öfters über ganz weiße Straßenkatzen gelesen.
Aber vielleicht ist es auch gerade deshalb so, weil kein Mensch eingreift? !!!
Das wäre zumindest meine Schlussfolgerung.

Das Weiß Gen (W) ist dominant über Weiß Scheckung (ws) und (w) Gen für nicht weiß.
Das Weis Scheckungs Gen (ws) ist wiederum dominat über das nicht Weiß Gen (w).
Wenn sich südliche Straßenkatze oder in Asien ungehindert vermehren, setzt sich das Weiß durch.

W/W - weißes Fell (dominant)
W/ws - weißes Fell (mischerbig)
W/w - weißes Fell (mischerbig)
ws/ws - weiße Flecken (mischerbig)
ws/w - weiße Flecken (mischerbig)
w/w - kein weiß

Je nach Bundesland oder Zuchtverein ist die Verpaarung von weisen (W) Katzen verboten, soweit ich das gelesen habe.

Hoffentlich ist da kein Fehler drin.

 

[Westpark-Nic]

So ganz verstehe ich nicht, was du mit dem Beitrag sagen willst: Das Gen W ist epistatisch gegenüber allen Farb- und Mustergenen. Das mit mit Dominaz nichts zu tun. Von Dominaz spreche ich nur, wenn ich über Allele auf EINEM Genlocus meine.

Weiß und Weißscheckung liegen auch auf völlig unterschiedlichen Genorten. Also hier einen Zusammenhang herzustellen ist wenig sinnvoll.

Je nach Bundesland oder Zuchtverein ist die Verpaarung von weisen (W) Katzen verboten, soweit ich das gelesen habe.

Verpaarungen von rein weißen Katzen miteinander sind in Deutschland grundsätzlich verboten- und das nicht ohne Grund. Züchter, die sich ernsthaft mit der Thematik beschäftigen, raten häufig aber auch von Verpaarungen von Weiß mit Scheckungsweiß ab und teilweise werden nicht mal verdünnte Farben genommen, sondern ausschließlich mit Vollfarbe verpaart.
Grüße
Nic

 

[saurier]

Ich konnte dir leider zu der Frage weiter oben nicht viel antworten, da ich an meinem Handybildschirm nichts rotes erkennen.


Hättest du ein eigenes Bild, dass man mal sehen könnte?
Also an anderer Stelle, nicht unbedingt hier, es würde mich interessieren, wie es aussieht.

 

[Sancojalou]

Vielen Dank @saurier .
Nennt man diese Farbkombi nicht auch ...... ähnlich wie Seychellen?
Ich bekomme es gerade nicht ganz buchstabiert?

Ich hätte auch noch viele andere Fragen, aber dazu muss ich mal am Laptop sein, am Handy sehe ich u.a. keine Geisterzeichnung.

Oder meinst du diesen Hauch Rot an dem linken Vorderbein?

 

[saurier]

Das ist eine SIAMESIN, also ein Pointtier - siehst du nun die Geisterzeichnung ?

Edit: Farbe: seal-tortie-point/white

 

[Westpark-Nic]

Das ist eine SIAMESIN, also ein Pointtier - siehst du nun die Geisterzeichnung ?

Äh ... DAS ist ein Point-Tier?? Sorry - sieht für mich einfach nach Weißscheckung aus ... oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch??

 

[saurier]

Schau aufs zweite Bild: blaue Augen - eine Siamesin

 

[saurier]

Hier noch ein Bild:

 

[Sancojalou]

Das ist eine SIAMESIN, also ein Pointtier - siehst du nun die Geisterzeichnung ?

Edit: Farbe: seal-tortie-point/white

Nein ich verstehe es nicht.
Geisterzeichnung sehe ich auch nicht.

Es gibt keine Geisterzeichnung. (?)

Die Bezeichnung, die ich gesucht habe war Seychellois.

 

[saurier]

Doch natürlich gibt es Geisterzeichnung, ein Siamese ist NUR an den "kalten" Stellen des Körpers gefärbt: Maske, Ohren, Pfoten, Schwanz - so, wie hier:

Alles andere ist Geisterzeichnung!

 

[saurier]

[...]Die Bezeichnung, die ich gesucht habe war Seychellois.

Dazu findest du hier Infos: Die verschiedenen 'Gewänder' der Orientalischen Katzen

 

[Strexe]

Das ist eine SIAMESIN, also ein Pointtier - siehst du nun die Geisterzeichnung ?

Edit: Farbe: seal-tortie-point/white

Demnach wäre ja Boosts Zeichnung am Rücken, den Flanken und auf dem Bauch alles Geisterzeichnung?

Sie war ja auch eine seal-tortie-point/white.

Auf die Idee bin ich noch nie gekommen, aber ja, im Idealfall bleibt bei einem Pointtier ( oder nur bei Siamesen? ) der Körper hell und man sieht nur die Points. Was ist denn mit den Siamesen, die schnell am Rücken nachdunkeln? Gerade bei seal-point und alten Katzen habe ich das schon oft gesehen. Es gibt aber auch Pointtiere und Siamesen, die bereits in jungen Jahren auf dem Rücken stark nachdunkeln. Ist da bei Siamesen sozusagen das "Zuchtziel" verfehlt ( so es denn überhaupt ein Zuchtziel sein kann ) ?

Und gibt es da dann genetisch einen Unterschied, ob es sich um ein stammbaumloses Pointtier oder um einen - schon seit vielen Generationen - Siamesen ( ohne OKH - also reinen Siam-Linien ) mit Stammbaum handelt?

 

[Sancojalou]

Kannst du mir das mit dem Nasenspiegel der vorderen Katze erklären @saurier?

Der ist voll ausgefärbt, deshalb müsste sie non-agouti sein (die hintere auch, aber das kann ich schlechter erkennen) ?
Aber warum ist der helle Teil Geisterzeichnung?
Kannst du das so erklären, dass es verständlich ist?
Oder gibt es eine gute Seite zum nachlesen, ich habe nichts gefunden und stehe da immer noch auf meinem Schlauch.

 

[saurier]

Doch natürlich gibt es Geisterzeichnung, ein Siamese ist NUR an den "kalten" Stellen des Körpers gefärbt: Maske, Ohren, Pfoten, Schwanz - so, wie hier:

Alles andere ist Geisterzeichnung!

Okay, noch mal ganz langsam. Ein Siamese, also eine Katze die eine Pointfärbung hat, ist nur an den kalten Stellen des Körpers gefärbt, der Rest bleibt größtenteils hell, kann aber im Laufe des Lebens etwas nachdunkeln.
Dieses Nachdunkeln bzw. das Ausprägen von Farbe an diesen Stellen nennt man Geisterzeichnung. Beide Siamesen, die du im zitierten Beitrag siehst, es sind mein Magic und mein Issey, zeigen *keine* Geisterzeichnung.
Die beiden anderen Katzen, nämlich die, die ich eingestellt habe (Mathilda) und Susanne Boost, zeigen am Körper heftige Geisterzeichnung.

Deshalb habe ich gesagt, dass ich es genetisch nicht erklären kann, aber eigentlich nur von Törtchen soch heftige Geisterzeichnungen kenne.

 

[saurier]

Und bevor es zu Missverständnissen kommt, geisterzeichnungen gibt es auch bei nicht-Point-Tieren. Da sieht man dann bei einem Tier, was Genetisch kein tabby ist, eine Zeichnung.
Mein Monster z.B war vollfarben, cinnamon, da sah man im Sommer, wenn die Sonne auf das Fell schien, immer wunderschöne Streifen.
Ich schaue mal, ob ich ein Foto finde.

Edit: schau mal hier auf den Schwanz, der sieht gestreift aus, das ist definitiv Geisterzeichnung.

 

[Emil]

Bei meinem pechschwarzen Sternchen Joschi ( Bengal, Perser-Hauskatzenmix ) sah man bei Sonneneinstrahlung durch das schwarze Fell die Zeichnung, die Bengalkatzen haben. Aber eben nur bei Lichteinfall. Ansonsten sah er einfach schwarz aus. Ist das dann auch eine sogenannte Geisterzeichnung ?

 

[saurier]

Korrekt.

Wir Liebhaber finden das ganz zauberhaft, die Züchter sind darüber nicht so erfreut .

 

[Strexe]

Wir Liebhaber finden das ganz zauberhaft, die Züchter sind darüber nicht so erfreut .

Zwieback ( cream/white ) hatte eine sehr auffällige Geisterzeichnung.

 

[Westpark-Nic]

Schau aufs zweite Bild: blaue Augen - eine Siamesin

Sagen wir mal so: ich sehe blaue Augen ... aber eben KEIN Pointtier. Daher wäre ich jetzt nie auf die Idee gekommen, dass das eine Siamesin ist - hätte jetzt eben eher auf OKH getippt.

Dieses Nachdunkeln bzw. das Ausprägen von Farbe an diesen Stellen nennt man Geisterzeichnung.

Das finde ich jetzt schräg. Ich würde mich ja nie mit dir streiten, wenn es um Genetik und vor allem Bezeichnungen geht - erst recht nicht bei den Siamesen oder OKH ... aber den Begriff der "Geisterzeichnung" kenne ich jetzt tatsächlich nur anders.

Und bevor es zu Missverständnissen kommt, geisterzeichnungen gibt es auch bei nicht-Point-Tieren. Da sieht man dann bei einem Tier, was Genetisch kein tabby ist, eine Zeichnung.

Das ist genau das, wie ich den Begriff der Geisterzeichnung kennen. Alle Tiere haben Tabby-Mustergene. Sehen kann man diese jedoch "eigentlich" nur, wenn die Katze Agouti ist. Ob misch- oder reinerbig spielt dabei keine Rolle. Ist die Katze jetzt non-agouti, überlagert das Non-Agouti eben die Mustergene. Das gelingt bei Rot nie besonders gut, weshalb bei roten Katzen fast immer eine Zeichnung zu sehen ist. Das gelingt ebenfalls bei verdünnten Farben nur semiopitmal, wenn sie nicht sauber durchgezüchtet sind.

Aber wie dem auch sei .... Das die "mangelhafte" Unterdrückung der Farbstellen bei Pointkatzen an den warmen Körperstellen auch "Geisterzeichnung" heißt, ist mir vollkommen neu und auch nicht wirklich nachvollziehbar. Sahen diese Tiere denn wenigstens als Babys wie Points aus? - die haben doch tatsächlich mit dem, was ich unter Point verstehe gar nichts mehr gemeinsam ....

Grüße
Nic