Getreidefrei

Diskutiere Getreidefrei im Nassfutter Forum im Bereich Katzenfutter; Kenn ich, die hatten wir auch schon gehabt - bisher war ich immer der Meinung, RealNature wäre immer hochwertiges Futter. Und als Ergänzung zu CFF...
  • Getreidefrei Beitrag #61
Ja ich weiss,ich meinte ja auch nur die eine Sorte,und da ist nur Kartoffel mit drin;-)

Kenn ich, die hatten wir auch schon gehabt - bisher war ich immer der Meinung, RealNature wäre immer hochwertiges Futter. Und als Ergänzung zu CFF oder Macs bestens geeignet, ist das nicht so?
Haben Kartoffeln, Reis und Co. absolut nichts zu suchen im Katzenfutter? *grübel*

Ich merke nämlich schon, dass sie dem Macs überdrüssig werden - langsam aber sicher.
Nun brauchen sie ne Weile was anderes, dann in einer paar Wochen kann ich es wieder versuchen mit Macs.
Von daher dachte ich, wäre CFF und RealNature erstmal eine gute Kombi im Wechsel.
 
  • Getreidefrei Beitrag #62
Wären Grau und Granatapfel noch eine Alternative?
Animonda Carney hat glaub auch kein Getreide.
 
  • Getreidefrei Beitrag #63
Kenn ich, die hatten wir auch schon gehabt - bisher war ich immer der Meinung, RealNature wäre immer hochwertiges Futter. Und als Ergänzung zu CFF oder Macs bestens geeignet, ist das nicht so?
Haben Kartoffeln, Reis und Co. absolut nichts zu suchen im Katzenfutter? *grübel*

Ich merke nämlich schon, dass sie dem Macs überdrüssig werden - langsam aber sicher.
Nun brauchen sie ne Weile was anderes, dann in einer paar Wochen kann ich es wieder versuchen mit Macs.
Von daher dachte ich, wäre CFF und RealNature erstmal eine gute Kombi im Wechsel.

Du kannst RealNature bedenkenlos füttern. So lange Getreideanteile, wie Reis etc nicht über 5% sind, ist das überhaupt kein Problem.

Der TE ging es nur darum, getreidefreie Sorten zu finden, weil ihre Katzen eine Allergie haben. Futtersorten, die geringe Menge Reis enthalten sind keineswegs minderwertiger als welche ohne. CFF hat auch Sorten mit Reis, genau wie Macs, von daher keine Sorge :)
 
  • Getreidefrei Beitrag #64
Du kannst RealNature bedenkenlos füttern. So lange Getreideanteile, wie Reis etc nicht über 5% sind, ist das überhaupt kein Problem.

Der TE ging es nur darum, getreidefreie Sorten zu finden, weil ihre Katzen eine Allergie haben. Futtersorten, die geringe Menge Reis enthalten sind keineswegs minderwertiger als welche ohne. CFF hat auch Sorten mit Reis, genau wie Macs, von daher keine Sorge :)
Ja ich glaube auch dass RealNature ein gutes Futter ist,aber da mäkelt sie zZ auch rum,soviel ich weiss sind da nur 2% Reis oder Kartoffeln,bzw Haferflocken drin.;-)
 
  • Getreidefrei Beitrag #65
Ja ich glaube auch dass RealNature ein gutes Futter ist,aber da mäkelt sie zZ auch rum,soviel ich weiss sind da nur 2% Reis oder Kartoffeln,bzw Haferflocken drin.;-)
Und warum genau glaubst Du jetzt dass es am Getreide liegt?
Probier doch einfach mal eine andere Marke aus?

Der TE geht's ja aber um Getreide-Allergie, das ist ja nochmal was anderes.
 
  • Getreidefrei Beitrag #66
Und warum genau glaubst Du jetzt dass es am Getreide liegt?
Probier doch einfach mal eine andere Marke aus?

Der TE geht's ja aber um Getreide-Allergie, das ist ja nochmal was anderes.
Ich glaube nicht dass es am Getreide liegt,habe ich doch nicht geschrieben,:roll:meine kleine mäkelt zZ an vielen Marken rum,und alle die ich habe sind Getreidefrei,ich habe auch einen Kater, er bekommt Hypoallergenes Futter.Wegen ner Immunerkrankung
 
  • Getreidefrei Beitrag #67
Nachdem wir hier in diesem Forum neulich erst die Diskussion hatten und die Angaben da von 50-500mg (unter anderem) gingen und niemand so genau weiss wie man eigentlich die trockenmasse selbst berechnen kann .....
Ich sags mal so: das, was in Foren geschrieben wird, nehme ich höchstens als Basis, um mich selbst zu informieren. Und das habe ich unter Anderem bei der AAFCO, bei der NRC, bei Dr. Wanner, in Horzineks Buch und verschiedenen anderen Fachleuten. Denen glaube ich da eher als anderen Dosis, die vielleicht selber irgendwo nur von irgendwem gehört haben und es jetzt so wiedergeben, ohne sich zwischendrin erkundigt zu haben. Das ist nicht gegen dich oder andere (hier), so ist einfach meine Vorgehensweise. Unter Anderem auch, weil ich wissen möchte, wie es wirklich ist.


Es ist ganz einfach, wie man die Trockenmasse berechnet: 100% Originalsubstanz - Feuchtigkeitsgehalt (in %) = Trockenmasse. Aber auch das ist ganz einfach zu recherchieren.




Steht im Wikipedia-Artikel und wurde durchaus auch schon hier in diesem Forum mehrmals geschrieben. Klar, das sind nicht zwingend seriöse Quellen. Aber wenn Tierversuche schon ergeben haben dass es eben NICHT sicher unbedenklich ist, dann finde ich sollte man lieber vorsichtig sein.
....
Wie gesagt: Wikipedia und andere Forenteilnehmer sind für mich keine fundierten Quellen. Jeder kann ja schreiben, wie er lustig ist ;) In den (veterinärmedizinischen) Fachbüchern, in denen ich bisher recherchiert habe, stand nirgendwo etwas davon. Vielleicht habe ich es auch nur nicht gefunden, aus dem Grund fragte ich ja nach Wissensquellen.

Welche Tierversuche, wann und wo haben denn ergeben, dass es nicht sicher unbedenklich ist? Magst du mir den Zusammenhang zwischen Taurin und Dehydrierung erklären? Ich komm da grad nicht mit, der Sprung ist mir zu groß :D


Ich meine man sollte sich schon ein bisschen informieren bevor man unbesehen Nahrungsergänzungen zugibt, das kann nämlich auch nach hinten losgehen. Wenn's nur so Sachen sind wie "Bierhefe macht schöne Haare und schöne Haut" ohne Erwähnung dass die meisten Leute (und Katzen) davon aber auch zunehmen geht's ja noch.
Für nierenkranke Katzen kann Bierhefe auch schädlich sein. Siehst du, und genau aus dem Grund, informiere ich mich. Damit ich für mich und die Leser meiner Seite Infos und Quellen habe, die eben nicht aus Foren oder Wiki-Artikeln stammen. Du hast auf jeden Fall recht: viel zu oft wird ungefragt und unbesehen etwas übernommen, wovon der Anwender keine Ahnung hat.

Die dafür nötigen Temperaturen (die Maillard-Reaktion tritt erst bei 140°C auf) werden aber laut Herstellern garnicht erreicht, da wird schonend gegart, d.h. teilweise sogar mit weniger als 100°C.
Wie gesagt, es geht nicht um das Taurin, das dadurch kaputt geht oder unwirksam wird. Es geht darum, dass sich die Proteinqualität durchs Kochen verändert und dadurch das Taurin nicht mehr so wertvoll ist. Das ist ja vollkommen unabhängig davon, bis wohin Taurin hitzestabil ist.
 
  • Getreidefrei Beitrag #68
Ich sags mal so: das, was in Foren geschrieben wird, nehme ich höchstens als Basis, um mich selbst zu informieren.
Genau das war ja auch meine Intention als ich nach seriösen Quellen gefragt hatte...

Und das habe ich unter Anderem bei der AAFCO, bei der NRC, bei Dr. Wanner, in Horzineks Buch und verschiedenen anderen Fachleuten.
Das blöde ist nur dass es auch da so einige Widersprüchlichkeiten gibt soweit ich diese Quellen bisher selbst anschauen konnte.

Unter Anderem auch, weil ich wissen möchte, wie es wirklich ist.
Und zu welchem Schluss bist Du jetzt gekommen was den tatsächlichen Tagesbedarf an Taurin einer Katze angeht?

Es ist ganz einfach, wie man die Trockenmasse berechnet: 100% Originalsubstanz - Feuchtigkeitsgehalt (in %) = Trockenmasse. Aber auch das ist ganz einfach zu recherchieren.
Wenn ich also 1kg Nassfutter habe mit 80% Feuchtigkeit, dann wären die restlichen 20% 200gr?
Das passt dann aber auch wieder nicht zu den anderen Zahlen!
Ich werd bei dem Thema echt noch kirre.

In den (veterinärmedizinischen) Fachbüchern, in denen ich bisher recherchiert habe, stand nirgendwo etwas davon.
Sicherlich kommt dazu auch noch die Antwort "Jaaaa - so ein Tierarzt ist ja auch kein Ernährungsexperte..." - wobei mir da auch immer nicht so ganz klar ist wen man denn fragen soll wenn nicht einen Tiermediziner.

Welche Tierversuche, wann und wo haben denn ergeben, dass es nicht sicher unbedenklich ist? Magst du mir den Zusammenhang zwischen Taurin und Dehydrierung erklären?
Siehe Wikipedia - da steht das drin (inklusive Quellenangaben).

Für nierenkranke Katzen kann Bierhefe auch schädlich sein.
Siehste. Eben drum sollte man nicht einfach so derartige Empfehlungen in den Raum werfen. Siehe mein Beispiel "Von Tollkirsche kriegt man wunderschöne große Augen."

Wie gesagt, es geht nicht um das Taurin, das dadurch kaputt geht oder unwirksam wird. Es geht darum, dass sich die Proteinqualität durchs Kochen verändert und dadurch das Taurin nicht mehr so wertvoll ist. Das ist ja vollkommen unabhängig davon, bis wohin Taurin hitzestabil ist.
Meinen Infos nach hängt das mit der Maillard-Reaktion zusammen die eben erst bei 140°C eintritt - und so heiss erhitzen die Hersteller nach eigenen Angaben die Dosen garnicht (wie in einem anderen Forum recherchiert wurde).

Mir geht's halt darum, dass ich - wenn ich schon Taurin zugebe - das auch optimal dosieren möchte.
Das bedeutet im Klartext dass ich wie folgt vorgehen möchte:

  1. Ich nehme den Tagesbedarf an Taurin der Katze,
  2. ziehe davon ab was dem Futter schon zugefügt wurde (optimal wär's natürlich wenn man in etwa wüsste was im Futter "von Natur aus" schon drin ist und das eben auch abziehen könnte, aber das lässt sich ja leider nicht feststellen) und
  3. gebe soviel Taurin zu wie's braucht um den Tagesbedarf zu decken.
Wenn eine 5kg-Katze 250mg Taurin pro Tag benötigt (Lt. Stulle im anderen Thread) und ich füttere ihr pro Tag 200g MAC's mit zugefügten 1000mg/kg Taurin, d.h. 200mg Taurin, dann müsste ich noch 50mg Taurin zugeben. Ohne dabei zu beachten was im Fleisch ohnehin schon drin ist, vermutlich wären die 50mg davon aber locker gedeckt.
Wenn ich der gleichen 5kg-Katze statt MAC's 200g Tierfreund ohne Taurin-Zugabe füttere, müsste ich ihr dann 250mg Taurin zugeben - auch hier wieder ohne zu beachten was im Fleisch ohnehin schon drin ist.

Hier und an anderer stelle wird aber gerne mal empfohlen doch bitte 200-500mg zuzugeben. Das ist ein DEUTLICH höherer Wert als das was von den Experten empfohlen wird. Zusätzlich wohlgemerkt. OHNE Berücksichtigung dessen was ohnehin im Fleisch drin ist!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Getreidefrei Beitrag #69
Genau das war ja auch meine Intention als ich nach seriösen Quellen gefragt hatte...
Kann ich verstehen. Wenn du magst, kann ich dir die Links zu den einzelnen Empfehlungen zuschicken, dann kannst du selbst nochmal schauen.


Das blöde ist nur dass es auch da so einige Widersprüchlichkeiten gibt soweit ich diese Quellen bisher selbst anschauen konnte.
Widersprüchlichkeiten gibts in so fern, dass sich die einen Angaben auf 1kg Fleisch in der Trockenmasse und die anderen pro Kilogramm Körpergewicht oder gleich für eine 4-Kilo-Katze angegeben werden. Ersteres ist natürlich nur unter Umwegen mit den beiden letzteren zu vergleichen. Man kanns aber umrechnen, wenn man tägliche Fütterungsmenge und Feuchtigkeitsgehalt des Futters hat. Dann unterscheiden sich die Angaben nicht mehr soo gravierend. Allerdings hab ich bei der Errechnung bei Trockenfutter eine Abweichung festgestellt. Alles Andere ist soweit schlüssig.

Und zu welchem Schluss bist Du jetzt gekommen was den tatsächlichen Tagesbedarf an Taurin einer Katze angeht?
Den Tagesbedarf würde ich auf 25-50mg pro Kilogramm Körpergewicht "ausrechnen" bzw. übernehmen. Denn - wie oben schon gesagt - wenn man Trockenmasse-Feuchtmasse-Tagesbedarf usw. herum/runterrechnet, ist dieser Wert bei allen Empfehlungen so in dieser "Range". Wenn du magst, können wir gern zusammen ein wenig rechnen, vielleicht wirds dir dann klarer.


Wenn ich also 1kg Nassfutter habe mit 80% Feuchtigkeit, dann wären die restlichen 20% 200gr?
Das passt dann aber auch wieder nicht zu den anderen Zahlen!
Ich werd bei dem Thema echt noch kirre.
Ja, das stimmt soweit: 1000g Futter mit einem Feuchtigkeitsgehalt von 20% hat eine Trockenmasse von 200g. , das ist immer am besten.


Sicherlich kommt dazu auch noch die Antwort "Jaaaa - so ein Tierarzt ist ja auch kein Ernährungsexperte..." - wobei mir da auch immer nicht so ganz klar ist wen man denn fragen soll wenn nicht einen Tiermediziner.
:D Ich glaube, da bist du nicht die Einzige, die sich sowas denkt. Ich sag mal so: Tierärzte müssen nicht unbedingt Ahnung haben. Aber wenn ich so ein Buch von einer "Koryphäe"
, die schon x-Jahre Erfahrung auf dem Buckel hat, international anerkannter Professor, dann glaub ich das schon eher als einem kleinen Landtierarzt. Wir wissen ja alle, dass das Schildchen mit dem "V" nicht auch automatisch die Kompetenz in die Praxis bringt ;)

Siehe Wikipedia - da steht das drin (inklusive Quellenangaben).
Ich schaus mir mal an und versuche noch andere Quellen zu finden.

Siehste. Eben drum sollte man nicht einfach so derartige Empfehlungen in den Raum werfen. Siehe mein Beispiel "Von Tollkirsche kriegt man wunderschöne große Augen."
Nunja, "hineingeworfen" habe ich sie ja nicht. Die Empfehlungen stammen nicht von mir oder einer privaten Homepage. Sie sind für jeden einsehbar und werden auch so in er Tierfutterindustrie übernommen.


Meinen Infos nach hängt das mit der Maillard-Reaktion zusammen die eben erst bei 140°C eintritt - und so heiss erhitzen die Hersteller nach eigenen Angaben die Dosen garnicht (wie in einem anderen Forum recherchiert wurde).
Du, ob jetzt diese Reaktion was mit Entwertung oder nicht von Taurin hat, kann ich dir nicht sagen. Ob es zutrifft, auch nicht. Ich hab nur gelesen, dass die Taurin-Wertigkeit mit der Qualität der Proteine zusammenhängt. Wie und ob die durchs Kochen verändert wird, da gibt es unterschiedliche Aussagen. Das ist wohl etwas, was ich mir demnächst mal vornehme ;)


Mir geht's halt darum, dass ich - wenn ich schon Taurin zugebe - das auch optimal dosieren möchte.
Das bedeutet im Klartext dass ich wie folgt vorgehen möchte:

  1. Ich nehme den Tagesbedarf an Taurin der Katze,
  2. ziehe davon ab was dem Futter schon zugefügt wurde (optimal wär's natürlich wenn man in etwa wüsste was im Futter "von Natur aus" schon drin ist und das eben auch abziehen könnte, aber das lässt sich ja leider nicht feststellen) und
  3. gebe soviel Taurin zu wie's braucht um den Tagesbedarf zu decken.
Wenn man davon ausgeht, dass ein Zuviel an Taurin tatsächlich schadet, ist deine Vorgehensweise absolut angebracht. In wie fern man das allerdings auch praktisch umsetzen kann - so sagst du ja selbst - ist eine ganz andere Frage. Man müsste da den genauen Tauringehalt des Futter wissen. Wenn er nicht draufsteht, könnte man sich nen groben Wert vom Tauringehalt des verwendeten Fleisches ableiten. Aber eben nur grob. Und da wäre dann auch wieder die Frage, in wie fern sich Taurin nicht oder doch durch Erhitzung der Proteine entwertet. Es ist auf jeden Fall kompliziert.




Hier und an anderer stelle wird aber gerne mal empfohlen doch bitte 200-500mg zuzugeben. Das ist ein DEUTLICH höherer Wert als das was von den Experten empfohlen wird. Zusätzlich wohlgemerkt. OHNE Berücksichtigung dessen was ohnehin im Fleisch drin ist!
So pauschal kann und sollte man das nicht sagen. Da ist eben wieder der Fall "wurde mir empfohlen" - Warum, wieso, unter welchen Umständen? Recherchieren und sich schlau machen sollte man sich unbedingt selber. Man kann ja sonst auch die Hintergründe nicht verstehen. Ich kann aber absolut nachvollziehen, welches Problem du mit solchen Ratschlägen hast:
Kaum jemand, der sich auf sowas verlässt, hat wirklich Ahnung davon, interessiert sich dafür oder schaut selbst mal nach. Es wird zuviel übernommen, einfach geglaubt und dann als Fakt kategoriesiert. Das kann für die Gesundheit der Katze ein entscheidender Nachteil sein.
In dem Taurin-Fall vielleicht nicht unbedingt (oder doch?), aber eben bei vielen anderen Fällen: Einzelhaltung, Impfintervalle, Kastration usw.. Die Liste ist lang.

Ich seh schon, du bist genau so ein Wissensbohrer wie ich :D Schön, dass mal von ner anderen Seite zu sehen ;)
 
  • Getreidefrei Beitrag #70
Kann ich verstehen. Wenn du magst, kann ich dir die Links zu den einzelnen Empfehlungen zuschicken, dann kannst du selbst nochmal schauen.
Nur her damit, vielen lieben Dank!
Einige Links habe ich ja schon, aber je mehr desto besser, irgendwann kommt dann ein Durchschnittswert dabei raus dem ich dann evtl. traue.

Den Tagesbedarf würde ich auf 25-50mg pro Kilogramm Körpergewicht "ausrechnen" bzw. übernehmen.
Dann wäre aber die Behauptung dass die meisten Hersteller zu wenig Taurin beifügen falsch, denn die meisten geben ja 1.000-1.500mg/kg zu, was bei den jeweiligen Fütterungsempfehlungen dann auch ungefähr hinkommt. Erst recht wenn man bedenkt dass das Fleisch ja "von Natur aus" schon Taurin enthält (auch wenn's nicht angegeben wird und je nach Sorte natürlich unterschiedlich viel).

Wir wissen ja alle, dass das Schildchen mit dem "V" nicht auch automatisch die Kompetenz in die Praxis bringt ;)
Genausowenig wie vierstellige Beitragszahlen in diversen Katzenforen...
Wobei ich letztendlich den Angaben eines Tierarzts der nur Katzen behandelt auch wieder mehr traue. Aber wenn mir hier bezüglich Taurin etwas von einer Tierarzt-Website verlinkt wird das vor Fehlern nur so strotzt aber als "seriöse Quelle" angesehen wird stellt sich mir natürlich alles auf.

Nunja, "hineingeworfen" habe ich sie ja nicht.
Ich meinte damit auch nicht Dich - das bezog sich auf diverse andere Threads, insbesondere den in dem wir das Thema zuletzt diskutiert hatten.

Du, ob jetzt diese Reaktion was mit Entwertung oder nicht von Taurin hat, kann ich dir nicht sagen. Ob es zutrifft, auch nicht. Ich hab nur gelesen, dass die Taurin-Wertigkeit mit der Qualität der Proteine zusammenhängt. Wie und ob die durchs Kochen verändert wird, da gibt es unterschiedliche Aussagen. Das ist wohl etwas, was ich mir demnächst mal vornehme ;)
Dann nimm Dir mal explizit das Thema "Maillard-Reaktion" vor - durch die kann es nämlich tatsächlich sein dass Taurin von der Katze nicht mehr so gut aufgenommen werden kann. Allerdings wird dabei nicht das Taurin selbst verändert sondern die "Umgebungsbedingungen".
Die Maillard-Reaktion tritt aber eben erst bei 140°C ein, und zumindest diejenigen Hersteller die im fraglichen Forum angeschrieben wurden diesbezüglich erhitzen ihre Dosen alle nicht so hoch sondern bleiben sogar eher unter den 100°C (wie man das übrigens auch zuhause macht wenn man Sachen einkocht, da hat man ja meist auch Temperaturen zwischen 75 und 100°C dafür), d.h. diese Reaktion tritt garnicht ein, so dass sowohl das im Fleisch vorhandene Taurin als auch das zugefügte nicht beeinträchtigt werden und auch in vollem Umfang von der Katze aufgenommen werden können.
Soweit zumindest mein Recherche-Stand.
Entsprechend müsste man zumindest bei den Herstellern, die 1.000-1.500mg/kg ihrem Futter zugeben kein Taurin mehr zugeben, da diese Menge problemlos ausreichen sollte, zumal ja noch mehr Taurin vom Futter selbst mitgebracht wird.

Wenn man davon ausgeht, dass ein Zuviel an Taurin tatsächlich schadet, ist deine Vorgehensweise absolut angebracht. In wie fern man das allerdings auch praktisch umsetzen kann - so sagst du ja selbst - ist eine ganz andere Frage. Man müsste da den genauen Tauringehalt des Futter wissen. Wenn er nicht draufsteht, könnte man sich nen groben Wert vom Tauringehalt des verwendeten Fleisches ableiten. Aber eben nur grob. Und da wäre dann auch wieder die Frage, in wie fern sich Taurin nicht oder doch durch Erhitzung der Proteine entwertet. Es ist auf jeden Fall kompliziert.
Siehe oben: Mein Recherchestand ist der, dass das Taurin eben nicht entwertet wird und sogar von den meisten Herstellern - entgegen der immer wieder propagierten Aussagen - eben ausreichend zugefügt wird.
Was im Fleisch von Natur aus mit drin ist wäre dann quasi der nicht berechenbare Zusatz. Was auf der Dose steht und was ich zugebe kann ich ablesen bzw. theoretisch einigermassen abmessen.

Wenn wir jetzt die Rechnung hernehmen die - wie Frigida schrieb - Frau Reinerth sich aufstellt:
Eine Maus wiegt ca. 30 g.
100 g Maus enthalten etwa 240 mg Taurin.
So enthält eine Maus ca 72 mg Taurin. Das macht pro Tag, wenn
durchschnittlich 12 Mäusen gefangen werden, eine Menge von 864 mg
aufgenommenes Taurin bei der Katze.
Und jetzt einfach mal wild spekulieren dass ein Stück Rindfleisch nur ein Zehntel so viel Taurin enthält wie eine Maus (sicherlich wird es mehr sein, aber gehen wir lieber mal von wenig aus), dann wären das - um bei meiner 5kg-Katze zu bleiben und dem Beispiel MAC's mit den 200g - rund 50mg Taurin im Rindfleisch. Und somit wäre der Grundbedarf locker gedeckt ohne jegliche Zugabe von Taurin zusätzlich.

Interessant wäre jetzt natürlich wieviel Taurin das Fleisch tatsächlich enthält. Angeblich ist das bei Mäusen ja leichter feststellbar als bei dem Futterfleisch das in die Dosen kommt (eine Aussage die ich zumindest zweifelhaft finde).
Da gibt's aber ja sicher Tabellen, die Barfer müssten sowas eigentlich wissen, aber meine Nachfrage diesbezüglich hat leider auch nichts ergeben.
Vielleicht hast Du dazu ja einen Link den Du auch bereitstellen würdest?

Es wird zuviel übernommen, einfach geglaubt und dann als Fakt kategoriesiert. Das kann für die Gesundheit der Katze ein entscheidender Nachteil sein.
Das unterschreib ich sofort - und es macht mir teilweise auch Angst, weil vieles halt unbesehen geglaubt wird.
Wie gesagt: Tollkirsche macht schöne Augen...

Ich seh schon, du bist genau so ein Wissensbohrer wie ich :D Schön, dass mal von ner anderen Seite zu sehen ;)
Sei bloss vorsichtig, sonst wirst Du hier auch noch als trotziges Kind beschimpft das immer nur "warum, warum, warum" fragt. Sowas wird hier negativ gesehen. Dabei sollte man Wissensdrang eigentlich positiv sehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Getreidefrei Beitrag #71
Nur her damit, vielen lieben Dank!
Einige Links habe ich ja schon, aber je mehr desto besser, irgendwann kommt dann ein Durchschnittswert dabei raus dem ich dann evtl. traue.
Ich schicke die PN morgen raus, versprochen. Mir tun die Äuglein grad schon etwas weh, war heut ein harter Tag ;)


Dann wäre aber die Behauptung dass die meisten Hersteller zu wenig Taurin beifügen falsch, denn die meisten geben ja 1.000-1.500mg/kg zu, was bei den jeweiligen Fütterungsempfehlungen dann auch ungefähr hinkommt. Erst recht wenn man bedenkt dass das Fleisch ja "von Natur aus" schon Taurin enthält (auch wenn's nicht angegeben wird und je nach Sorte natürlich unterschiedlich viel).
Wenn sie 1000-1500mg/kg noch zusätzlich zum natürlichen Tauringehalt des Fleisches hinzugeben, sollte das locker reichen. Ich kenne beispielweise auch einige Sorten mit nur 200mg zugesetztem Taurin, da würd ich dann schon eher sagen, es reicht nicht.



Genausowenig wie vierstellige Beitragszahlen in diversen Katzenforen...
Wobei ich letztendlich den Angaben eines Tierarzts der nur Katzen behandelt auch wieder mehr traue. Aber wenn mir hier bezüglich Taurin etwas von einer Tierarzt-Website verlinkt wird das vor Fehlern nur so strotzt aber als "seriöse Quelle" angesehen wird stellt sich mir natürlich alles auf.
:D Beides kann ich ebenfalls unterschreiben.


Dann nimm Dir mal explizit das Thema "Maillard-Reaktion" vor - ...
Das, was du sagst, hab ich auch schon gelesen. Genauso meinte ich es auch: die Umgebungsfaktoren werden verändert. Aber wie gesagt, wie und ob das stimmt, da werd ich mich noch näher drüber informieren. Interessiert mich ;)


Wenn wir jetzt die Rechnung hernehmen die - wie Frigida schrieb - Frau Reinerth sich aufstellt:
Und jetzt einfach mal wild spekulieren dass ein Stück Rindfleisch nur ein Zehntel so viel Taurin enthält wie eine Maus (sicherlich wird es mehr sein, aber gehen wir lieber mal von wenig aus), dann wären das - um bei meiner 5kg-Katze zu bleiben und dem Beispiel MAC's mit den 200g - rund 50mg Taurin im Rindfleisch. Und somit wäre der Grundbedarf locker gedeckt ohne jegliche Zugabe von Taurin zusätzlich.
Siehe oben: meine Äuglein und mein Verstand sind heute nicht mehr auf der Höhe, sorry. Eine 5-Kilo-Katze braucht nach dem Empfehlungen etwa 125-200mg Taurin pro Tag. Den Rest werd ich sicher morgen nachvollziehen/errechnen können :D

Da gibt's aber ja sicher Tabellen, die Barfer müssten sowas eigentlich wissen, aber meine Nachfrage diesbezüglich hat leider auch nichts ergeben.
Vielleicht hast Du dazu ja einen Link den Du auch bereitstellen würdest?
Auf die Schnelle habe ich und (Achtung: .pdf-Download!) gefunden. Ich such aber morgen nochmal in meinen Unterlagen.



Sei bloss vorsichtig, sonst wirst Du hier auch noch als trotziges Kind beschimpft das immer nur "warum, warum, warum" fragt. Sowas wird hier negativ gesehen. Dabei sollte man Wissensdrang eigentlich positiv sehen.
Hmm.. Ich denke, es kommt vor allem drauf an, WIE man fragt. Aber zur Not kann ich auch damit leben, wenn man meine Art nicht mag, wobei ich diesbezüglich eher kaum schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Ich gehe jetzt erstmal mein Köpfchen ausruhen und wünsche euch allen eine gute Nacht!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Getreidefrei Beitrag #72
Ich schicke die PN morgen raus, versprochen. Mir tun die Äuglein grad schon etwas weh, war heut ein harter Tag ;)
Nur kein Stress - ich hab aktuell keinen Handlungsdruck bezüglich Taurin.
Hab zwar grad 'ne Dose Tierfreund aufgemacht (ohne Taurin) aber gerade da muss ich ja garnicht so viel überlegen bezüglich Zugabe. Zudem glänzen die Lackfellchen sowieso wie geschleckt und sind augenscheinlich quietschfidel. Wahrscheinlich führen sie sich sowieso draußen selbständig Taurin zu...

Wenn sie 1000-1500mg/kg noch zusätzlich zum natürlichen Tauringehalt des Fleisches hinzugeben, sollte das locker reichen.
Das ist zumindest die Menge die bei den Sorten die ich so hier verfüttere meistens zugegeben wird.
Außer eben beim Tierfreund, da wird garnichts zugegeben, drum hab ich ja auch Taurin gekauft (das Futter macht ansonsten einen wirklich guten Eindruck auf mich):

Ich kenne beispielweise auch einige Sorten mit nur 200mg zugesetztem Taurin, da würd ich dann schon eher sagen, es reicht nicht.
Eben drum muss man halt draufgucken. Einfach nur auf Verdacht supplementieren ist sicher nicht Sinn der Sache.

Das, was du sagst, hab ich auch schon gelesen. Genauso meinte ich es auch: die Umgebungsfaktoren werden verändert. Aber wie gesagt, wie und ob das stimmt, da werd ich mich noch näher drüber informieren. Interessiert mich ;)
Halt mich auf dem Laufenden - ich find das auch hochinteressant.

Siehe oben: meine Äuglein und mein Verstand sind heute nicht mehr auf der Höhe, sorry. Eine 5-Kilo-Katze braucht nach dem Empfehlungen etwa 125-200mg Taurin pro Tag. Den Rest werd ich sicher morgen nachvollziehen/errechnen können :D
Na je nachdem welche Zahlen man hernimmt - ich hab jetzt mal den Schnitt von 50mg pro Katzenkilo genommen, deshalb bei der 5kg-Katze die 250mg.

Ich gehe jetzt erstmal mein Köpfchen ausruhen und wünsche euch allen eine gute Nacht!
Na dann erhol Dich mal schön - ich hab dafür morgen 'n langen Tag mit 'ner Menge lästiger Rechenarbeiten.
 
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