Kaiserschnitt kaum Milch abgemagert

[PassatKombi]

Hallo,

bitte verzeiht mir, daß ich keine Vorstellung scheibe, aber hier geht es um Katzenwelpen und ihre Mutter, nicht um mich (ich stelle mich später vor).
Ich versuche es kurz zu machen, leider gibt es aber Einiges, was evtl. wichtig ist (falls ich was vergesse bitte nachfragen !).
Letztes Jahr im Herbst/Winter tauchte bei uns ein Streuner auf, sehr klein, seeeeehr scheu und seeehr mager. Ich kann sowas nicht sehen und habe Trockenfutter in die Scheune gestellt. Es wurde aber nur sporadisch genommen. Ab Frühjahr war die Katze weg (zumindest tauchte sie monatelang nicht mehr auf (oder ich habe sie nicht gesehen).
Vor ca. 7 Wochen war sie dann plötzlich wieder da mit 2 Jungen ! Sie war immer noch seeehr scheu und furchtbar mager! Niemand vermisste sie, leider. Die beiden Kleinen frassen da schon Nassfutter. Der Plan war, sie einzufangen und zur Kastration zu bringen. Sie ist aber extrem schlau und lies sich nicht einfangen. Also musste ein anderer Plan her. Ich versuchte, ihr Vertrauen zu gewinnen, was mir auch vor ca. 5 Wochen gelang. LEIDER sah man da aber schon, daß sie erneut trächtig war. Ich beschloss, sie nach diesem Wurf kastrieren zu lassen. Damals bekam sie ihren Namen : Luna, weil sie sich im Mondschein das erste mal anfassen lies. Luna lebt draussen in Stall und Scheune. Sie hat Flöhe und Würmer und Ohrmilben auch noch. Nur konnte man laut Tierarzt da jetzt nichts machen, da trächtig (ich vertraue meinem Tierarzt). Am Donnerstag setzten die Wehen ein. Bis 12:15 Uhr waren 3 Kitten geboren (das 1. tot, das 2. lebend aber sehr klein, das 3. lebens aber die Plazenta kam nicht und so hin es an der Nabelschnur an Luna). Um 15:00 Uhr sind wir beim Tierarzt gewesen, 3, Kitten abgenabelt und wieder nach Hause mit dem Ratschlag, mit Ruhe schafft sie das alleine, sie hat ja schonmal alleine entbunden und wenn morgen früh nichts passiert ist muss ein Kaiserschnitt gemacht werden (es wude geröntgt und noch 2 Kitten im Bauch). Natürlich waren die Beiden Kitten morgens nicht da. Also wieder zum Tierarzt und Kaiserschnitt (mit gleichzeitiger Kastration!). Von den Beiden "Nachzüglern" schaffte es nur eins. Da Luna noch in Narkose war musste ich zu füttern Babykitten Milk. Luna war am Freitag "komisch" drauf (ich denke von der Narkose) und wollte ihre Babys unbedingt wegbringen. Natürlich ging das nicht (ich habe sie im Pferdeanhänger fest gesetzt, damit sie nicht abhauen kann), also habe ich die Kitten alle 2 Stunden angelegt, danach Bäuchlein massiert und auf Urin- und Kotabsatz geachtet. Alle drei hatten Probleme die Zitzen zu finden und richtig zu saugen (sie waren einfach schwach). Samstag ging es Luna besser und ich habe sie unter Aufsicht dauerhaft zu den Babys gelassen. Sie hat das super gemacht ! Die Kleinen "krabbelten" fleissig auf ihr rum und suchten die Zitzen. Sie fanden/finden sie auch, leider nehmen sie ab, weshalb ich weiterhin zufüttere. Das Problem ist aber Luna , sie mag das Kitten- Nassfutter nicht. Gekochtes Huhn geht einigermassen. Die restliche Aufzuchtmilch frisst sie sehr gerne! Und Thunfisch aus der Dose.

Heute leben immer noch alle, aber Luna hat zu wenig Milch.
Jetzt meine Fragen: Wieviel von der Aufzuchtmilch darf Luna haben ? Darf sie Thunfisch haben und wenn ja, wieviel ? Was könnte ich ihr noch Gutes tun ?

Bitte nehmt Abstand davon, mich zu verurteilen, weil ich den 2. Wurf nicht "entfernen" lies. Das ist/war nicht meine Katze ! Jetzt allerdings sehe ich das etwas anders, ich habe soviel "Arbeit", Zeit und Liebe in diese Katze gesteckt (und ja, auch einen Haufen Geld und es ist kein Ende abzusehen). Sie, ihre Jungen aus dem 1. Wurf und die aus dem jetzigen Wurf dürfen alle hier bleiben. Alle werden kastriert, entfloht, entwurmt,... Also bitte, zerreist mich nicht, es gibt wahrscheinlich nicht viele Menschen, die hunderte von € für eine Streunierin ausgeben.

LG
Rea

 

[goya]

Ich finde du machst das klasse. Ich hätte wahrscheinlich nicht anders gehandelt. Es ist leider nicht immer einfach eine Streunerin an Menschen zu gewöhnen und sie zu behandeln. Sie scheint aber langsam ein Verhältnis zu dir aufzubauen, wenn du ihre Kitten anfassen darfst und sie frisst. Viel Arbeit steckt darin.

Ich persönlich würde ihnen geben was sie nehmen und was sie vertragen. Den Kleinen Aufzuchtsmilch oder Ziegenmilch, der Mutter erstmal was sie frisst. Nach und nach kann man zum Beispiel unter den Thunfisch Nassfutter mischen. Da ich aber ein absoluter Leihe bin, möchte ich dir ans Herz legen dich an erfahrene Züchter oder Tierärzte zu wenden. Hier im Forum wird du sicher fündig.

 

[EmilyW]

Wieviel nehmen die Kitten denn ab am Tag? Bzw nehmen sie mal zu und dann am nächsten Tag 1-2g ab, oder wie sieht da das Muster aus?

Meine Mama durfte 100g Aufzuchtsmilch kriegen am Tag und schlabberte die auch sehr gerne. Ansonsten wurde mir noch Rohfleisch empfohlen, ist wohl auch gut zur Milchbildung, und da ich eh Barf für meine eigenen mache war das gut zu händeln ^^
Wenn du nicht supplementierst sollte sie da langfristig nicht zu viel von bekommen, allerdings muss sie eben erstmal fressen.
Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg

 

[PassatKombi]

Danke ihr Lieben !

War eben draussen ( mein Pferdehänger steht trocken,ist sauber, mit Deckenausgelegt und eine Rotlichtlampse brennt dauerhaft vor der Wurfkiste. Im Anhänger sind ca. 20°C). Eben hat Luna richtig gut gefressen ! Habe ein Drittel Thunfisch mit zwei Dritteln Hähnchenbrustfilet gekocht gemischt. Dazu hat sie noch 30ml Aufzuchtmilch geschlabbert ! das mache ich jetzt alle 2-3 Stunden. Jedesmal wenn ich zu ihr gehe, bringe ich frisches Kitten-Nassfutter mit und lasse das stehen, aber sie geht kaum aus der Wurfkiste (das ist übrigens eine Hundetransportbox mit Babydecke drin). Sie lässt sich alles anreichen (also Futter und Wasser und Milch). Raus geht sie nur zur Toilette. Mir tut diese Katze so unendlich leid ! Niemand wollte sie haben, niemand hat sie gefüttert und niemand hat sich gekümmert ! Und diese Katze ist jetzt so nett, lieb und freundlich ! Vor 7 Wochen hat sie mich noch angeknurrt und angefaucht, wenn sie mich nur draussen sah. Wieso lassen die Leute ihre Katzen/Kater nicht kastrieren/sterilisieren ? Der Kleine Kater aus dem 1. Wurf hat Knicke im Schwanz und furchtbare Angst, wenn man läuft und vor Füssen allgemein, er wurde sicher mal getreten oder ähnliches.

Die ganz Kleinen haben 2g / 3g / 4g abgenommen, wollten gestern aber auch gar keine Flasche. Heute haben sie gut getrunken ! Das Kleinste 3ml/Mahlzeit, das Mittlere und das Größte je 2ml/Mahlzeit.
Ihr müsstet Luna mal sehen, sie ist soooo wunderschön (silberner Tiger mit Punkten) und so schrecklich mager! Trotz der Schmerzen (sie darf keine Schmerzmittel haben, weil sie säugt) ist sie immer nett und aufmerksam. Und die Kleinen sind auch so bezaubernd ! Wenn sie es schaffen sollten, stelle ich mal Bilder ein (eins ist dunkelbraun mit Tigermuster und grauen Füsschen, eins ist gaaaanz dunkel mit Tigermuster und eins ist ein Tigerchen).

Immer wenn ich schaue hängen sie an den Zitzen, nur wenn ich gerade gefüttert und massiert habe schlafen sie ein zeitlang.
Halte euch auf dem Laufenden.

LG
Rea

 

[EmilyW]

Schreit denn irgendwer, wenn sie nach den Zitzen suchen?
Das sie die Flasche nicht wollen, weißt für mich eher darauf hin, dass sie von Mama erstmal genug kriegen und nicht so Hunger haben.
Was wiegen sie denn jetzt?

 

[Patentante]

Mensch, was für eine Situation :-|. Toll, dass Du Dich kümmerst.

Welches Na.fu. bietest Du ihr denn an? Hast Du schon Billigschrott versucht (also Whiskas und Co)?
Da sie das Hähnchen nimmt denk ich auch, dass Rohfleisch vielleicht gehen könnte. Aber wenn sie jetzt erstmal gefuttert hat ist ja schonmal super.
Ich bin absolut kein Experte, aber einmal bis zu 4 Gramm Abnahme wär noch nicht unbedingt schlimm in der Situation.

Ich würde mich sehr freuen, wenn es irgendwann Fotos gäbe :-?

 

[goya]

Ich denke auch das es erstmal ganz gut klingt. Die Mama und die Kleinen scheinen sich gut auf die Situation eingestellt zu haben. Ich glaube sie sind erstmal auf einem guten Weg. Die Mama hat mitbekommen das du ihr helfen möchtest. Mach so weiter und behalte sie im Auge.

Ich drück die Daumen das alle ganz schnell groß werden.

 

[EmilyW]

Eine Sache, die ich noch anfügen möchte:
du sagst ja, dass du die ganze Familie behalten willst und entsprechend versorgst.

Schau nur bitte, dass du die 2 aus dem 1. Wurf zeitnah kastrieren lässt. Die dürften ja jetzt auch schon so 4 Monate alt sein? Katzen legen früh los, deutlich bevor sie mit einem Jahr ausgewachsen sind, das vergisst man nur gerne, weil sie noch so kindlich-niedlich sind.
Du merkst die Geschlechtsreife u. U. nicht, wenn sie draußen unterwegs sind, und zack hast du mehr trächtige Weibchen oder ein Katerchen, der Kopf und Kragen riskiert, weil er eine Katze sucht.

Wenn das nach den ganzen bisherigen Kosten mit Kaiserschnitt usw nicht drinnen ist, habt ihr ja vllt nen lokalen Tierschutzverein, der dir helfen könnte? Die sind doch meistens froh, wenn sie auf dem Land Leute finden, die Kastrationen aktiv unterstützen.

 

[PassatKombi]

Hallo ,

ich habe ein Billigfutter von Net.. Babykatzenfutter eben. Die Kleinen wogen heute morgen leider nur 74g, 84g und 83g. Sie hatten schonmal 78g, 88g und 87g (gestern abend). Sie schreien eigentlich immer (kein richtiges Schreien, eher ein murren) wenn sie die Zitzen suchen. Ich möchte nur eben nicht zuviel zufüttern, weil ich immer noch die Hoffnung habe, daß Luna mehr Milch produziert, wenn sie immer wieder saugen. Ausserdem ist die Kolostralmilch ja auch super wichtig, gerade bei den schlechten Voraussetzungen die die Kleinen hatten.
Gestern morgen musste ich sie noch anlegen, seit gestern mittag finden sie die Zitzen von alleine und saugen sich auch richtig fest. Nützt ja aber alles nichts, wenn nicht genug kommt. Schlafen tun die Zwerge nur, wenn ich ihnen Fläschen gegeben habe und "geputzt" habe. Urin wird nach jeder Mahlzeit abgesetzt , Kot nur 1-2 Mal am Tag (ich weiss, das ist wenig). Einen harten Bauch hat keines der Kleinen. Ich massiere die Bäuchlein nach jeder Mahlzeit und hoffe, daß Luna das auch ab und zu macht, wenn ich nicht da bin. Allzu oft möchte ich in die kleine Familie auch nicht reinplatzen, nicht, daß Luna die Kleinen gar nicht mehr versorgt. Aber heute Mittag macht sie mir einen wacheren Eindruck als gestern.
Hat von euch jemand Erfahrung mit Kaiserschnitten ? Kann das evtl. die Milchproduktion etwas verzögern?
(ich habe meine Kinder normal entbunden und hatte Milch wie eine Kuh)
Ich würde sie so gerne durchbringen, das Kleinste (erste lebend geborene) hat Luna nicht aus der Fruchtblase geholt, das habe ich gemacht. Leider hatte es da wohl schon Fruchtwasser inhaliliert, weswegen es Atemgeräusche hatte. Kurzer Hand habe ich es "abgesaugt" (von Mund zu Mund und Nase) und leicht ausgeschüttelt (hört sich furchtbar an, wird aber so gemacht: Kitten in Handtuch mit Köpfchen Richtung Boden und dann mit leichtem Schwung Richtung Boden schwingen). Gerade dieses Kitten liegt mir sehr am Herzen.
Mit ist schon klar, daß die 3 keine allzu großen Überlebenschancen haben (auch der Tierarzt war gestern erstaunt, daß noch alle leben), aber hier wird nichts unversucht gelassen ! Die Kleinen wollen leben (sie suchen Zitzen und nuckeln, sie trinken aus der Flasche) und dann bekommen sie auch jede erdenkliche Hilfe von mir !
Ich weiss, es gibt viel zu viele Katzen, aber es dürfen ja alle bleiben, wir bauen gerade einen "Katzenzaun", daß ja kein böser Kater mehr reinkommt und auch keine unserer "Draussenkatzen" -wie ich sie nenne- weg kann. Wir haben hier 1000qm Grundstück, Scheune und Stall wo immer ein trockenes Plätzchen ist. Und wenn ich das Elend da draussen sehe, mir überlege, was mit Luna passiert wäre, wäre sie nicht zu uns gekommen, möchte ich das "meinen" Katzen ersparen! Evtl. unterstützt uns ja ein Verein, wenn nicht auch gut, die 6 Mäuler kriegen wir auch noch satt ! Ich versuche mal Bilder zu machen beim nächsten Füttern (kann ich aber nicht versprechen).

LG
Rea

 

[Patentante]

Viel raten kann ich Dir nicht weiter. Nur Daumen drücken.

Meine kleinste dürfte bei der Geburt ungefähr 60 Gramm gehabt haben (da das alles völlig überraschend war habe ich nicht gleich gewogen), war nach 24 h das erste mal als Notfall beim Tierarzt, der ihr keinerlei Chance gegeben hat. Nach 3 Tagen hatte sie immer noch 60 Gramm..... heute ist sie 6,5 Jahre alt ;-)
Natürlich macht es Sinn mit dem Schlimmsten zu rechnen. Aber wenn sie morgen früh ein paar Gramm mehr hätten und sie alle einen lebhaften Eindruck machen haben sie auch eine Chance.

Was mir noch einfällt: vielleicht doch noch ein anderes Futter ausprobieren. Manche der billigeren Marken werden nichtmal von der verhungertsten Katze angerührt (so zumindest meine Erfahrung).
Gute Akzeptanz hat z.B. das "teure" vom Aldi (Cachet bzw. Topic).

 

[PassatKombi]

So,

eben wollte kein Kitten was aus der Flasche, Luna hat aber ordentlich Aufzuchtmilch und Fisch-Huhn-Dosenfutter-Mischung genommen.
Fit sind die Kleinen schon, sie suchen sich Zitzen und das ganz schön agil.
Anbei mal Bilder der Beiden aus dem ersten Wurf, mit denen sie hier ankam (Ashes weil sie aussieht, als sei sie mit Asche bestreut und Midnight Cloud, ein Katerchen) und ein Bild von Luna (von einem der ersten Tage, wo sie hierblieb und nicht mehr nur sporadisch auftauchte).Sorry für die schlechte Qualität, ich bin zu doof um Fotos vom Handy auf´s Laptop zu bekommen, deshalb habe ich sie vom Handy abfotografiert.
Ich finde sie allesamt zuckersüss, aber ich finde alle Katzen schön.

LG
Rea

 

[goya]

Was für hübsche Miezen.

Wenn die Kleinen nichts aus der Flasche nehmen ist das vielleicht ein gutes Zeichen das sie satt sind. Wichtig ist erstmal das die Mutter frisst, damit sie genug Milch bekommt. Ich würde trotzdem den Kitten die Flasche hin und wieder anbieten, nur für den Fall. Das die Minis aktiv sind ist kein schlechts Zeichen.

Du machst das seht gut.

 

[PassatKombi]

Danke,

blöderweise baut man schnell eine Bindung zu den Kleinen auf.
Meint ihr, es reicht ihnen alle drei Stunden ein Fläschen anzubieten? Ich bin nämlich ehrlich gesagt ganz schön fertig (und wundere mich über mich selbst, daß ich nicht zusammen klappe) wegen dem ganzen Spülen, desinfizieren, Wasser kochen, abkühlen lassen,..... schlief ich seit Freitag immer nur eine Stunde, ausser heute morgen, da waren es 2 Stunden (habe den Wecker wohl ignoriert).
Habe vergessen zu erwähnen, das ich die OP`s für Ashes und Midnight für Mitte November geplant habe.

LG
Rea

 

[Patentante]

Was für zuckersüße Kerlchen ;-)

Gewogen hast Du vermutlich heute abend nicht? Oder sonst irgendeinen Anhalt, ob sie wirklich Milch bekommen?
Wenn sie ohnehin nichts nehmen würd ich glaub Deinem Bauchgefühl vertrauen, vorm Schlafen gehen nochmal versuchen ob sie was nehmen und dann sehen, dass Du etwas Ruhe bekommst. Ich erinnere mich nur zu genau, was für ein Schlauch das damals alles war. Und dabei hab ich nicht wirklich zugefüttert.

 

[goya]

Ich würde die Abstände vergrößern. Sie werden von der Mutter versorgt. Wären es Handaufzuchten, dann müsstest du sie alle zwei Stunden in dem Alter füttern, aber die Kleinen bekommen ja Milch. Ich würde ihnen vielleicht viermal am Tag die Flasche reichen und das erst erhöhen wenn sie wirklich zugefüttert werden müssen. Sonst ist es vielleicht auch zu viel Stress für die Kitten. Luna würde ich gleich größere Portionen in den Anhänger stellen. Ruhig auch etwas außerhalb der Box. Leider ist es durch ihre Kastrationswunde nicht optimal, aber eigentlich gehen die Mütter zwischenzeitlich auch Jagen.

Probiere es ruhig mit Frischfleisch, das wird nicht so schnell schlecht.

 

[PassatKombi]

Guten Morgen ihr Lieben !

Kurzes Update:
Wir leben alle noch ! Die Kleinen machen einen fitten Eindruck, liegen seit der Geburt zum ersten mal schlafend zusammen und Luna hat heute Nacht zum 1. Mal die Box zum Futtern verlassen. Ich denke die Kleinen sind satt und deswegen schlafen sie.Keines wollte heute was aus der Flasche (was für mich ein Hinweis ist, daß sie nichts brauchen, was mir wiederum extrem Recht wäre, weil es eben natürlicher ist, wenn Kitten bei Mama-Katze aufwachsen). Wenn Luna nach Futter und Wasser in die Box zurück geht werden die Kleinen wach und suchen sich eine Zitze. Daran nuckeln sie solange bis sie einschlafen und "abfallen". Ausserdem gibt es kaum noch Laute (ich hatte die letzten 3 Tage den Eindruck, sie "meckern", weil nicht genug Milch kommt). Sie suche zügig die Zitzen und wirken nicht matt oder langsam (ich weiss nicht, wie ich das besser beschreiben soll).Als Luna draussen war zum fressen gab es ca. eine Minute "Gerangel" (Über und unter einander krabbeln, vielleicht um den besten Platz zum Schlafen zu finden???), danach schliefen alle. Alle haben zugenommen, leider aber nur zwischen 2g und 4g. Die Bäuche sind weich und sehen gefüllt aus, aber nicht prall oder gebläht.
Luna mag Sheba mit Sauce. Leider mag sie die Sauce mehr als die Stücke. Naja, vielleicht kann hier nochmal jemand schreiben, ob sich das "normal" anhört/liest (bitte, das ich nicht normal bin weiss ich ;-) .
Luna mutiert ber jetzt zur Übermutter ! Sie beschützt die Kleinen sehr ! Sobald eines fiept (und leider tun sie das alle, wenn ich sie anfasse) fängt Luna an zu knurren. Sie hasst mich nicht, geniesst es gestreichelt zu werden und schnurrt sich einen ab dabei. Allerdings möchte ich ihr nicht die "Lust" am Mama sein verderben und verlasse mich mal darauf, daß sie alles richtig macht (sie hat ja schon 2 Kleine groß bekommen). Ich habe mich heute (um 10:00Uhr) nur auf den Versuch zu füttern und eine Sichtkontrolle beschränkt.

LG
Rea

 

[goya]

Das klingt alles, wie ich das beurteilen kann, soweit gut. Ich würde das Gewicht der Kleinen im Auge behalten. Vielleicht war einfach "nur" die Geburt und die OP für Luna so anstrengend, das sie die ersten Tage weniger Milch gegeben hat. Stell ihr hin was sie frisst und so viel Sie frisst. Sheba ist zwar nicht die beste Qualität, aber um die Umstellung kann man sich später noch kümmern.

 

[fuzzy]

du machst das super

Mama schön vollfüttern

Du kannst im I-net Herrmanns Bio Futter bestellen, das ist ein hochkalorisches Päppelfutter

wenn die Kleinen schön zufrieden vor sich hin fiepen und nicht schreien, ist eigentlich alles gut

ich drücke die Daumen, dass die Kleinteile es schaffen

 

[PassatKombi]

Ja, ich wünsche mir auch sehr, daß die Kleinen es alle Schaffen !
Habe nochmal ein Bild gemacht von Ashes und Midnight und von Luna mit den Babys (wollte sie nicht stören und habe durch die Scheibe vom Anhänger fotografiert, deshalb ist die Qualität schlecht). Ich zähle hier die Tage, noch 3 Tage, dann haben sie eine Woche geschafft (jeder Tag zählt!).

LG
Rea

 

[goya]

Ich drück weiter ganz fest die Daumen.

Luna sieht nach einer ganz hingebungsvollen Mutter aus.


Die beiden Halbstarken sind aber auch ganz Hübsche. Hast du dir schon überlegt wie du es mit der Kastration der Geschwister machst?