Katzenmobbing - dringend Hilfe gesucht!!

[charlie2992]

Hallo ihr lieben,
ich habe vor kurzem Deva, eine Katzendame aus Bulgarien, adoptiert. Ich habe auf ähnliches alter sowie Charakter geachtet. Bei mir leben noch Peshi und Milo. Beide dürfen raus. Alle drei sind Kastriert. Milo ist leider Nierenkrank und hat daher auch Probleme mit dem fressen obwohl wir das gut hinbekommen haben... bis Deva kam.

Deva starrt ihn ununterbrochen an, verfolgt ihn überall hin, drängt ihn in die Ecke und greift teilweise auch unerwartet an. Ich dulde dieses Verhalten nicht. Ich fauche sie an was sie dann auch versteht und sich sofort auf dem Rücken legt.
Nach ein paar Minuten fängt das ganze wieder an. :-|

Milo ist sehr ängstlich geworden und frisst wieder nur kaum... ich spiele viel mit Deva um sie auszulasten aber da hat sie meistens nur wenig lust drauf weil Milo vorrang hat bei ihr.
Bachblüten habe ich schon für beide bestellt.
Aber was soll ich machen wenn ich gleich zur arbeit muss?? Kann ich sie in einen Raum so lange sperren?? Das tut mir ja auch leid aber Milo tut mir da etwas mehr leid...
Und wie soll allgemein in so einer situation handeln??

Ich brauche bitte dringend hilfe von euch.

 

[Krabbentier]

Puuuh schwierig. Irgendwie bist Du übersehen worden. Ich hoffe mal wenn ich Dich nach oben stupse, melden sich noch Foris.
Ich bin da ehrlich gesagt überfragt und hoffe dass andere noch Ideen haben.
Wie hast Du es denn gelöst, als Du arbeiten warst?

 

[Gast29323]

Habt ihr eine ordentliche Vergesellschaftung gemacht? Fall ihr sie einfach nur zusammengeschmissen habt, müsst ihr bei 0 nochmal anfangen, dazu findest du hier massig Themen mit viel Informationen.
Wenn es so schlimm ist, dann würde ich sie trennen, aber da scheiden sich die Meinung gibt bestimmt auch Leute die sagen lass sie machen wenn kein Blut fliesst...

 

[charlie2992]

Danke @Krabbentier
Ich habe sie vorerst zusammen gelassen weil alle so schön am schlafen waren. Gegen 5 uhr kam dann mein Bruder und hat Deva in einen Raum gesperrt. Ich bin jetzt seit 1Std Zuhause und schon hat sie ihn 4x gejagt. Jetzt ist er raus gerannt :sad:

Da ich schon ein paar Vergesellschaftungen hatte kenne ich mich ganz gut damit aus, denke ich .
Als sie ankam war sie vorerst separiert. Ihren korb und decke habe ich bei den anderen zwei stehen lassen. Dann habe ich so ein großes netz, zwischen Wohnzimmer und rest, gespannt. Da war noch alles gut als sie sich kennenlernten. Am 2. Tag hat sie geschafft das netz einfach zu durchbrechen... und so ging es bis ich es weg geholt habe. Außerdem habe ich den feliway stecker aufgefüllt.

Das größte problem ist, das milos gesundheit so darunter leidet...

 

[Squishy]

Oje das kling nicht gut. So einen Fall hatte ich auch mal, im Endeffekt musste der Neuzugang schweren Herzens wieder weg Ich würde sie vorerst mal trennen und zwar für ein paar Tage und von 0 anfangen. Würde auf jeden Fall wieder ein Netz spannen, so kann sie ihn nicht jagen aber sie sehen sich trotzdem und können auch mal schnuppern ohne dass Milo Angst haben muss. Würde einen Holzrahmen in Tür größe basteln und darauf dann das Netz antackern. Die normale Tür raus uns die Netztür statdessen rein. Das sollte sie nicht kaputt machen können.

Wehrt sich Milo denn? Wenn er sich garnicht wehrt und nur weg läuft ist das leider eher Aussichtslos. Wehrt er sich, kann man damit besser Arbeiten.

Gut ist, dass sie es versteht wenn du ihr Grenzen setzt und dann auch aufhört. Es wird lange dauern bis sie ihn längere Zeit in ruhe lassen wird, da musst du immer dahinter sein. Sie hat daran super viel Spaß. Wenn sie ihn in die Ecke gedrängt hat und nur vor ihm liegt und entspannt wirkt, schick sie weg. Damit versperrt sie ihm den Weg. Sobald er nämlich aus seinem Versteck kommt und an ihr vorbei will wird sie ihn angreifen. Das ist ganz schlimmes Mobbing.

Paralell dazu kannst du mit Milo Klickern, der steigert das selbstbewusstsein. Auch viel zuwendung, damit er weiß dass ihr ihn gerne um euch habt. Angstlöser kann man ihm auch geben z.B. Zylkene. Würde auch zu Feliway friends raten, wenn du das nicht schon hast. Du schreibst ja, dass du Feliway hast aber nicht ob es der normale ist oder das friends.

Das alles ist natürlich ein riesen Aufwand und kann funktionieren, muss aber nicht. Wünsche euch aber viel Glück!

 

[Gast29323]

Also eine Holztür ist auf jedenfall stabiler, wir haben die damals mit Kaninchdraht bespannt und das hat sehr gut gehalten, ist eben ein bisschen Aufwand die herzustellen.
Es gibt noch Zylkene als Futter Zusatz, das soll die Miez dann auch entspannen und ,,glücklich,, machen (ist kein Beruhigungsmittel). Ich würde auch nochmal von vorne anfangen mit separieren.

 

[charlie2992]

Also Milo wehrt sich in dem er knurrt oder sie anfaucht. Am anfang hat er sich auch körperlich gewehrt. Aber das hat eraufgegeben... Deva ist ein echter brummer und viel stärker.

Das mit holzrahmen werde ich aufjedenfall machen. Wie wird der rahmen denn dann befestigt?
Von feliway friends hab ich noch nie was gehört. Klingt aber sinnvoller als das was ich habe, das normale.

Danke für eure Antworten!
Es ist wirklich schrecklich das mitanzugucken.... dabei wollte ich meine beiden mit der 3. Katze nur glücklich machen :-|

 

[Squishy]

https://www./eine-katze-zieht-ein/55687-gittertuer-selber-bauen-tipps-gesucht.html

Da hat jemand eine super Anleitung für die Gittertüre mit Bildern. Das kannst du dir ansehen.

Oje das ist leider ganz schlecht, dass er sich nicht mehr wehrt. Mit fauchen und knurren will er sie auf Abstand halten. Das ist nicht aggressive sondern leider pure Angst. Viel streicheleinheiten für ihn, er soll merken dass ihr ihn gerne bei euch habt und er in der Gruppe akzeptiert wird. Würde auch sehr zu Zylkene raten. Das mildert die Angst ein wenig.

Feliway friends ist recht neu, glaube das gibt es noch nicht so lange, deshalb kennst du es wahrscheinlich nicht ;-) das kann man nutzen wenn gerade dicke Luft in der Katzenfamilie herrscht oder eben bei Mobbing. Leider muss ich dir sagen, dass nicht alle Katzen darauf reagieren. Es gibt welche wo das super geklappt hat mit Feliway friends und welche bei denen es gar keinen Unterschied gemacht hat.

 

[Kevy]

Hello!

Vorab: ohne gesehen zu haben WIE die beiden bei einem Angriff tun, ist es schwer eine Einschätzung zu geben.

Jede VG ist anders. Und es ist auch okay wenn sie sich anknurren, Hiebe verteilen und bedrohlich durch die Wohnung staksen. Auch das mal nachgejagt wird ist am Anfang okay.
Was heißt für mich Anfang: bei erwachsenen Tieren würde ich sagen 2-4 Monate. Wenn es der Gesundheitszustand der Tiere zulässt und kein Blut fließt:!:

Wenn der nierenkranke Kater das nicht aushält, musst du Deva von der Gruppe trennen. Und zwar nicht ein paar Stunden sondern wirklich nachhaltig. Du müsstest die VG neu beginnen und es noch einmal versuchen. Seine Gesundheit hat da klar Vorrang.

Es kann sein das sie ihn mobbt eben weil er krank ist. Katzen haben dafür ein besonders Gespür und kranke Artgenossen werden leider des Öfteren furchtbar gemobbt.
Auch Tierarzt-Geruch kann so ein Verhalten auslösen. Da hilft es manchmal den Tierarzt-Besucher nachher mit getragener Dosi-Kleidung oder stark benutzen Katzentextilien abzureiben. Oder die auf den Geruch reagierende Katze vorsorglich mit zum Tierarzt zu nehmen damit sie selbst auch mieft^^ (fies, ich weiß).

 

[charlie2992]

Es wird immer schlimmer :sad: nun hat deva auch mich schon zwei mal sehr böse angegriffen und tief verletzt. Ich habe mich zwischen milo und sie gesetzt. Das hat bisher gut deeskalierend funktioniert....

Wenn ich weg fahre dann trenne ich Deva von der Gruppe. Nur denke ich das das kein zustand ist und ich sie ja auch nicht isolieren will. Daher lasse ich sie, wenn ich zuhause bin, in die Gemeinschaft.
Außer heute Nacht da ging es auch nicht mehr. Sie hat Milo wieder und wieder angegriffen so das ich durch sein schreien wach wurde und sie doch wieder trennen musste.

Wann kommen bloß diese blöden Bachblüten an

 

[Kevy]

Das stundenweise Trennen ist ganz schlecht. Damit unterbrichst du jedes mal die VG und kommst nicht weiter. Da helfen auch keine Bachblüten.

Dazwischen gehen sollte man wirklich nur in Notfällen. Alles andere stört ebenfalls die VG.

Die meisten Katzen machen sich das am ehesten aus wenn Dosi eben nicht daheim ist.

Ehrlich: entweder brichst du ab, separierst Deva ganz und fängst mit der VG von vorne an, oder du lässt sie machen und sperrst sie bitte nicht mehr weg. So wie du es jetzt machst, führt das zu nix.

 

[charlie2992]

Ich danke dir wirklich für deine gut gemeinten ratschläge. Allerdings hat das Verhalten wirklich nichts mehr mit Vergesellschaftung zu tun.
Ich kann das Verhalten von katzen gut beurteilen und habe erfahrung. Das was sie macht ist mobbing.

Ich gucke nicht zu wie mein kranker kater immer mehr abmagert weil er so in angst ist.
Aber deva auf dauer zu separieren sehe ich wirklich nicht als die lösung.

Nimm das nicht böse auf aber ich denke, wir sind da einfach komplett anderer meinung.

 

[Kevy]

Ich danke dir wirklich für deine gut gemeinten ratschläge. Allerdings hat das Verhalten wirklich nichts mehr mit Vergesellschaftung zu tun.
Ich kann das Verhalten von katzen gut beurteilen und habe erfahrung. Das was sie macht ist mobbing.

Ich gucke nicht zu wie mein kranker kater immer mehr abmagert weil er so in angst ist.
Aber deva auf dauer zu separieren sehe ich wirklich nicht als die lösung.

Nimm das nicht böse auf aber ich denke, wir sind da einfach komplett anderer meinung.

Ich nehme dir gar nix böse ;-).

Ich verstehe nur nicht was du denn jetzt willst? Wenn du dir so sicher bist das dieses "Mobbing" unabhängig von der VG ist und du sie nicht separieren willst, aber auch nicht zusammen lassen willst, was glaubst du denn wie du diese Situation in den Griff bekommst? Das was du jetzt machst, ist kontraproduktiv.

Eine Trennung und neue Zusammenführung der Tiere ist durchaus üblich bei so starkem Aggressionspotential. Sogar bei Katzen die 10 Jahre lang ein Herz und Seele waren und dann durch irgendwelche Ereignisse im Krach liegen, macht man das wenn die Situation eskaliert ist.

Nach 3 VG´s mit erwachsenen Katzen und Beherbergung von mehreren Tierschutz-Katzen sowie deren Integration in die eigene Katzengruppe traue ich mir auch zu das Verhalten von Katzen einzuschätzen. Natürlich, und das habe ich ja schon geschrieben, ist es schwer wenn man es nicht live sieht. Aber deine Schilderungen kenne ich durchaus auch von VG´s die noch nicht abgeschlossen waren.

 

[charlie2992]

Achso ich habe verstanden ich soll sie grundsätzlich getrennt halten.
Ich bin momentan sehr durch den wind, sorry. Und dieser Zustand zurzeit gibt mir den rest.
Ja ich werde jetzt ein festes netz auf einen holzrahmen spannen und das befestigen.

Ich werde mich dann in ca. einer woche wieder melden und berichten. Und wahrscheinlich werden noch einige fragen aufkommen.

Also nochmal zur zusammen fassung, ich halte sie jetzt erstmal für eine weile komplett getrennt. Ich werde bachblüten und feliway friends anwenden. Uuuund... ja allen gleich viel aufmerksamkeit schenken. Mehr kann ich dann erstmal nicht machen, richtig?

 

[Kevy]

Hello!

Du solltest sie entweder ganz trennen, oder gar nicht mehr trennen - nur eben nix dazwischen.

Wenn du sie trennst, fängst du wieder von vorne an mit der VG. Das macht Sinn wenn du der Meinung bist das

• dein kranker Kater das sonst nicht packt
• die Situation so verfahren ist das eine Besserung nicht zu erwarten ist

Vorteil ist, dass du auch schon während der Gittertüre positive Erlebnisse schaffen kannst zwischen den beiden (Leckerlies in Gegenwart des anderen, Spieleinheiten etc.). Jetzt ist die Situation sehr angespannt und sie verbinden miteinander sicher wenig gute Erfahrung.

Wenn du sie nicht trennst weil du Hoffnung siehst dass sie doch noch irgendwie die Kurve bekommen, dann musst DU starke Nerven haben ;-). Zurück lehnen, Tee trinken und die beiden machen lassen.

 

[Canix]

Das stundenweise Trennen ist ganz schlecht. Damit unterbrichst du jedes mal die VG und kommst nicht weiter. Da helfen auch keine Bachblüten.

Dazwischen gehen sollte man wirklich nur in Notfällen. Alles andere stört ebenfalls die VG.

Die meisten Katzen machen sich das am ehesten aus wenn Dosi eben nicht daheim ist.

Ehrlich: entweder brichst du ab, separierst Deva ganz und fängst mit der VG von vorne an, oder du lässt sie machen und sperrst sie bitte nicht mehr weg. So wie du es jetzt machst, führt das zu nix.

Dem würde ich mich mal anschließen. Hat nichts mit Böse zu tun, aber entweder komplett trennen, oder zusammen lassen. Mal so und mal so bedeutet nur: jedesmal fängst du die Zusammenführung von vorne an. Das bringt dich weder vor, noch bleibt es auf demselben Level. Du machst nur Rückschritte damit.

lg Juli

 

[Squishy]

Es wird immer schlimmer :sad: nun hat deva auch mich schon zwei mal sehr böse angegriffen und tief verletzt. Ich habe mich zwischen milo und sie gesetzt. Das hat bisher gut deeskalierend funktioniert....

Wenn ich weg fahre dann trenne ich Deva von der Gruppe. Nur denke ich das das kein zustand ist und ich sie ja auch nicht isolieren will. Daher lasse ich sie, wenn ich zuhause bin, in die Gemeinschaft.
Außer heute Nacht da ging es auch nicht mehr. Sie hat Milo wieder und wieder angegriffen so das ich durch sein schreien wach wurde und sie doch wieder trennen musste.

Wann kommen bloß diese blöden Bachblüten an

Dazwischen gehen ist immer schwierig. Man muss einschätzen wie der "Angreifer" gerade drauf ist. Wenn man versuchen würde sie weg zu heben, kann es sein dass sie dann auch dich angreift. Peitscht sie denn sehr mit dem Schweif? Das wäre Jagdverhalten, sie sieht ihn als Beute an.
Man muss da gut beobachten und abschätzen wie man dazwischen geht ohne sie noch aggressiver zu machen. Das ist aber blöderweise super schwierig. :???:

 

[charlie2992]

Nein sie peitscht nicht mit dem schwanz. Sie hat die augen weit aufgerissen, große pupillen, die ohren aufrecht nach vorn gerichtet, eine geduckte haltung und der schwanz ist steif. So schleicht sie sich an.
Wenn ich dazwischen gehe, mache ich nichts. Ich stelle oder setze mich einfach zwischem die beiden mit dem blick in eine komplett andere richtung.
Damit unterbreche ich einfach ihr trance artiges verhalten.

 

[Squishy]

Nein sie peitscht nicht mit dem schwanz. Sie hat die augen weit aufgerissen, große pupillen, die ohren aufrecht nach vorn gerichtet, eine geduckte haltung und der schwanz ist steif. So schleicht sie sich an.
Wenn ich dazwischen gehe, mache ich nichts. Ich stelle oder setze mich einfach zwischem die beiden mit dem blick in eine komplett andere richtung.
Damit unterbreche ich einfach ihr trance artiges verhalten.

Achso, dann würde ich sagen machst du das eigentlich richtig. Aber wenn sie dann dich angreift macht das natürlich auch nicht viel Sinn.

Aber ich schließe mich da den anderen an. Erstmal für eine Zeit lange ganz trennen (aber du hast eh schon geschrieben, dass du das machen wirst). Dann die Gittertüre einbauen und beide gemeinsam Füttern mit dem Gitter dazwischen und immer mal wieder die Bettchen und Decken austauschen. Glaube da musst du sehr langsam vorgehen mit den einzelnen Schritten.

Wünsche euch ganz viel Glück, hoffentlich klappt es beim zweiten Mal!

 

[charlie2992]

So ich habe sie jetzt seit ca. eine Woche durch ein gebautes Gitter getrennt. Die Bachblüten sind auch endlich da.
Deva gefällt es leider gar nicht und versucht immer auszubrechen. Dafür geht es Milo wieder richtig gut
Die beiden haben durch das gitter schon aneinander geschnuppert und dann gefaucht :roll:

Kann ich jetzt nur noch abwarten oder was kann ich sonst tun um die beiden aneinander zu gewöhnen?