Die Zucht

[Jey]

Hallo ihr Lieben
Da ich seit ein paar Tagen hier etwas durch das Forum schlender und auch mal zeit gefunden habe mich mit der Genetik und Zucht der Katzen etwas auseinander zu setzen, habe ich da doch mal aus reinem Interesse ein paar Fragen an die Züchter der hübschen Mietzen.

Wie haltet ihr es in der Wohnung aus mit NICHT Kastrierten Katzen? Die makieren doch alles !?
Kann man eigentlich auch nicht kastrierte Kater zu Kastraten setzen oder sorgt sowas nur für unruhe besonders wenn ein Mädel dabei ist??
Woher bekommt man eigentlich diese so wichtigen Papiere ?
Und habe hier letztens jemand gesehen der Main Coon Perser Mixes angefangen hat allerndings mit Papieren? Geht das denn? Das ist doch wieder Mix?
Habt ihr ein extra Katzenzimmer? Wenn ich bedenke die kleinen Würmer durch die ganze Wohnung flitzen zu sehen und die vielen Gefahren wo die grossen Mietzen mit umgehen können!?


Ich will selber nicht züchten (vielleicht irgendwann mal man weiss nie) aber diese Fragen sind mir so beim durchlesen durch den Kopf gegangen, habe damals Mongolische Wüstenrennmäuse gezüchtet, jetzt nur noch zwei junge Männer davon behalten ;o) und habe mich da auch sehr mit Genetik usw der Tiere auseinander gesetzt und finde es ist ein sehr interessantes Thema und bei grösseren Tieren vielleicht auch etwas ausgiebiger und Interessanter.

Freu mich auf Antworten

 

[saurier]

Ich bin zwar kein Züchter, vieles kann ich dir aber trotzdem beantworten :wink:

[...] Wie haltet ihr es in der Wohnung aus mit NICHT Kastrierten Katzen? Die makieren doch alles !?[...]

Das kommt ein bisschen auf die Rasse und die Katzen an, aber im Grunde - ja, manche markieren dir alles (und ich meine wirklich alles, gerne auch PCs, Anrufbeantworter, Bücher, Zahnbürsten (!) und was sonst noch so im Weg steht... ), wenn man Pech hat. Da heißt es, Sachen gut wegräumen und putzen, putzen, putzen.

Einige halten daher ihre Kater nur kurz potent und lassen sie dann entweder 'richtig' oder zunächst chemisch kastrieren, meist schläft dann das Markieren auch wieder ein, leider nicht immer... Wenn es nur für einen begrenzten Zeitraum ist, kann man Kater auch mal eine so genannte Katerhose (eine Art Windel) anziehen, aber das ist wirklich nur stundenweise möglich.

Es gibt durchaus aber auch Tier, die nicht markieren oder erst eine Weile potent laufen, bevor sie anfangen. Die kann man dann natürlich problemlos potent halten.

Und es markieren während der Rolligkeit durchaus auch Katzen nicht zu knapp...

[...] Kann man eigentlich auch nicht kastrierte Kater zu Kastraten setzen oder sorgt sowas nur für unruhe besonders wenn ein Mädel dabei ist??[...]

Auch da kommt es ein bisschen auf die Katzen an, es gibt Katzen(-gruppen), in denen das funktioniert, bei anderen nicht bzw. bei einzelnen Katzen nicht. Wenn ein Züchter merkt, dass sich ein Kastrat in der Gruppe nicht mehr wohl fühlt, wird er meist auf einen Liebhaberplatz, auf dem es dann nur Kastraten gibt, vermittelt, um ihn nicht weiter dem Stress durch das Zusammenleben mit potenten Tieren auszusetzen.

[...] Woher bekommt man eigentlich diese so wichtigen Papiere ?[...]

Die beantragt man bei seinem Verein, in dem man seine Cattery angemeldet hat.

[...] Und habe hier letztens jemand gesehen der Main Coon Perser Mixes angefangen hat allerndings mit Papieren? Geht das denn? Das ist doch wieder Mix?[...]

Richtig, ein solches Tier kann keine Papiere erhalten. Es gibt jedoch erlaubte Verpaarungen zwischen Rassen, diese Verpaarungen sind 'genehmigt' und führen zu anerkannten Hybridrassen. Die Katzen aus solchen Verpaarungen erhalten dann selbstverständlich ebenfalls Papiere, solange die Züchter Vereinsmitglieder und die Elterntiere entsprechede Zuchttiere sind - z.B. Peterbald, Tonkanesen etc.

[...] Habt ihr ein extra Katzenzimmer? [...]

Die meisten Züchter haben so etwas, um evtl. mal Katzen separieren zu können und auch, um Neuzugänge/Rückkehrer erst mal in Quarantäne zu setzen, einer Katze unter der Geburt Ruhe zu gönnen etc.

[...] Wenn ich bedenke die kleinen Würmer durch die ganze Wohnung flitzen zu sehen und die vielen Gefahren wo die grossen Mietzen mit umgehen können!?[...]

Die sind aber bei den meisten Züchtern nicht zwingend, wenn sie so mobil schon sind, im Katzenzimmer separiert, sondern leben i.d.R. im Wohnzimmer, um gut sozialisert aufzuwachsen ('mittendrin, statt nur dabei' :wink. Die meisten Züchter haben eine Art 'Laufstall', den die erwachsenen Katzen ohne Probleme betreten und verlassen können, die Kitten aber eben erst mal nicht.

 

[Zauselchen]

Hallo,

interessant, da habe ich auch eine Frage die mich schon lange beschäftigt... eben auch weil hier soviele "UPS-Würfe" sind, bei Leuten die bereits Mehrkatzenbesitzer sind...

Was ist denn während der Geburt/Aufzucht mit den anderen Katzen? Also den Kastraten?
Ich habe gehört kastr. Kater wären sehr aggressiv gegenüber den Kitten... wie machen die Leute das denn dann?
Sperren Sie die Tiere weg? Und die drehen dann hinter der Tür am Rad?!!

Stelle mir das ganz schrecklich vor, kann mir gut vorstellen das die kastrierten Tiere von den Gerüchen irritiert sind... aber werden Sie dann gleich aggressiv?
Und wie machen die Leute sowas Nachts? Kriegen die Katzenmütter ein eigenes Zimmer?

Ich hab mich das z.B. im Falle von Adele gefragt... sie hat ja auch noch 2 eigene Katzen neben der Katzenmama



Und wie machen das Züchter?
Das ganze stört doch sicher die Rangordnung in der Gruppe arg?
Und überhaupt... was ist mit den schwangeren Mädels? Die dürfen doch sicher nicht mehr so doll toben? Aber sie bleiben dennoch in der Gruppe?


Viele Fragen, ich stelle es mir echt schwer vor ein Züchter zu sein - auf was man da alles achten muss und dann muss man auch noch ein paar Räume haben.. für die Kater, für die Mütter.... heavy!

 

[Julchen4486]

Kann nur sagen also Luna trächtig war und geworfen hat war Lumpi auch schon kastriert. Anfangs war er neugierig, dann hat er mit ihnen gespielt.
Agressiv (was ein Glück !) war er nie!!!

 

[Josie]

Ich habe gehört kastr. Kater wären sehr aggressiv gegenüber den Kitten...

Das kenn ich nur von NICHTkastrierten Katern, die dadurch einen viel höheren Drang verspüren, ihr Revier und die von ihnen gezeugten Nachkommen zu verteidigen.

 

[Lilith666]

Hallo,

interessant, da habe ich auch eine Frage die mich schon lange beschäftigt... eben auch weil hier soviele "UPS-Würfe" sind, bei Leuten die bereits Mehrkatzenbesitzer sind...

Was ist denn während der Geburt/Aufzucht mit den anderen Katzen? Also den Kastraten?
Ich habe gehört kastr. Kater wären sehr aggressiv gegenüber den Kitten... wie machen die Leute das denn dann?
Sperren Sie die Tiere weg? Und die drehen dann hinter der Tür am Rad?!!

Stelle mir das ganz schrecklich vor, kann mir gut vorstellen das die kastrierten Tiere von den Gerüchen irritiert sind... aber werden Sie dann gleich aggressiv?
Und wie machen die Leute sowas Nachts? Kriegen die Katzenmütter ein eigenes Zimmer?

Ich hab mich das z.B. im Falle von Adele gefragt... sie hat ja auch noch 2 eigene Katzen neben der Katzenmama



Und wie machen das Züchter?
Das ganze stört doch sicher die Rangordnung in der Gruppe arg?
Und überhaupt... was ist mit den schwangeren Mädels? Die dürfen doch sicher nicht mehr so doll toben? Aber sie bleiben dennoch in der Gruppe?


Viele Fragen, ich stelle es mir echt schwer vor ein Züchter zu sein - auf was man da alles achten muss und dann muss man auch noch ein paar Räume haben.. für die Kater, für die Mütter.... heavy!

Wie Saurier schon richrig geschrieben hat - es kommt auf die Katzengruppen an und auch etwas auf die Rasse. Wir selber haben 2 Sibirer, die als Liebhabertiere im Alter von 1,5 Jahren kastriert zu uns kamen, weil ein potenter (riesiger roter Brummer) Kater unsere Orpheus dort dominiert hatte und eine nicht kastrierte Kätzin unsere Ony etwas unterdrückt hatte. Deshalb konnten unsere beiden dort nicht mehr streßfrei dort in der Gruppe leben.
Bei trächtigen Kätzinnen kann es schon vorkommen, dass sie - speziell kurz vor der Geburt - etwas aggressiver zu den anderen Katzen in der Gruppe sind. Unsere Katzen wuchsen dort auch in einem Laufställchen im Wohnzimmer auf - genau wie es Saurier beschrieben hat.

Es kommt auch darauf an, wie sich die Gruppe zusammensetzt. Eine befreundete Maine Coon Züchterin hat eine "Alpha"Kätzin in ihrer Gruppe, vor der alle anderen kuschen. Die hebt nur einmal kurz die Pfote und die anderen Katzen, egal ob kastriert oder nicht, tanzen nach ihrer Pfeife . Wir haben das selbst gesehen, die ist die absolute Oberchefin.Aber wie Du richtig gesagt hast, es ist sehr viel zu beachten und die Züchter haben jede Menge Arbeit. Wenn man das alles beachtet, dann ist die seriöse Zucht ein sehr zeitaufwendiges und kostspieliges Hobby. Ich möchte es nicht machen. Mir reicht schon der "Dreck" den meine 3 kleinen "Schweinchen" verursachen

 

[MC-SH]

Ich halte für eine Maine-Coon-Züchterin, mit der ich zusammenarbeite, einen Kater potent. Er markiert nicht und lässt sich von meinem dominanten Alpha-Kastraten regelmäßig unterwerfen (mit Nackenbiss besteigen).

Ob Kater markieren, hängt stark von ihrem Charakter und der Gruppenzusammensetzung ab. Nicht alle potenten Kater (und Kätzinnen!) markieren zwangsläufig.

 

[Altani]

Oh weh, so manche Frage und/oder Äußerung schockiert mich ein wenig. :shock: Was manche doch allen Ernstes für Vorstellungen von der Zucht haben (ist alles nicht böse gemeint, aber ich bin momentan echt sehr verwundert :wink?! Ich denke aber auch, dass es in der Tat auch einige Züchter gibt, bei denen so manche Frage und Äußerung gerechtfertigt wäre... :-(

Zum Thema "potenter Kater" kann ich (noch) nichts aus eigener Erfahrung sagen. Muss aber zu meiner potenten Katze sagen, dass sie tatsächlich Pfützchen pieselt, wenn sie rollig ist... Kommt aber ja zum Glück nur selten vor. Da habe ich keine Probleme mit dem Putzen.

Und ich habe ja momentan meinen ersten Wurf und es ist bei mir so, dass ich zwar ein eigenes Katzenzimmer habe, dieses aber momentan fast komplett leer ist. :wink:
Die Kleinen sind hier mitten im Wohnzimmer untergebracht, in ihrer Wurfkiste, vor der seit heute ein kleiner Laufstall aufgebaut ist, denn sie gehen seit Montag schon fleißig auf Tour.

Und meine beiden Kastraten haben von Anfang an Zugang zur Wurfkiste gehabt, was ihnen die Mutterkatze auch erlaubt hat. Meine Kastratin Yuna ist sehr interessiert an den Kleinen, putzt auch gerne mal und spielt langsam auch mit ihnen. Meine andere Kastratin Bijou interessiert sich rein gar nicht für die Kleinen und schaut sie dementsprechend auch mit dem Po nicht mal an... :grin:

Naja und wie wild und oft trächtige Katzen noch toben, das entscheiden sie selbst. :wink: Es gibt Katzen, die springen 2 Tage vor dem errechneten Geburtstermin noch oben auf den Kratzbäumen rum und andere lassen es schon sehr viel eher ruhiger angehen... Meine Ginger Belle war während ihrer Trächtigkeit eher ruhiger unterwegs.

Zum aktuellen Zeitpunkt würde ich nicht behaupten, dass es bei uns momentan irgendwie extrem anders zugeht, als in einem reinen Kastraten-Haushalt (den ich vor meiner Zucht auch durchaus kennengelernt habe, bin nicht gleich mit potenten Katzen angefangen). Hier leben momentan alle komplett als Gruppe zusammen: Kastraten + Mutterkatze + Kitten (und die größten Differenzen gibt es bei mir tatsächlich ausgerechnet zwischen den beiden Kastraten).
Hier wird niemand weg gesperrt (es sei denn, man muss von 23:15 Uhr bis allen Ernstes 02:30 Uhr meinen, alles aufmischen zu müssen, dann wird man, wenn auch mir mal der Geduldsfaden reißt, ganz flott zu seinen Baby's ins Wohnzimmer gepackt ;-)), jede Katze darf in jedes Zimmer, alle sind auch in meinem Bett herzlich willkommen. Wir sind hier wirklich eine Familie!

 

[Adele]

@Altani

Jetzt hast du mich aber zum nachdenken gebracht. Ich habe Adele lieber von meinen anderen beiden weggesperrt. Hätte ich die anderen beiden gleich mit einbinden sollen? Ich dachte es wäre gut, wenn sie die kleinen im Katzenzimmer bekommt und sie dort in ruhe ist. Ich wollte die kleinen ins Wohnzimmer siedeln im alter von 3 Wochen.

 

[Altani]

Naja, der eine macht es so, der andere so... Ich persönlich finde ich es gut, wenn die anderen Katzen die Kleinen gleich direkt kennenlernen und nicht erst dann, wenn sie schon wild durch die Gegend toben. Das kommt aber auch sicher immer auf die Katzenmutter an. Meine Ginger wollte nie alleine sein mit den Kleinen. Die ersten 3 Wochen stand die Wurfkiste bei mir im Schlafzimmer neben dem Bett (aber meine beiden Kastraten durften eben natürlich auch ins Schlafzimmer) und als ich so die ersten 2 Tage nach der Geburt im Wohnzimmer saß, hat Ginger mich immer laut miauend aufgefordert, zu ihr und den Kleinen ins Schlafzimmer zu kommen. Wenn ich mitgegangen bin, hat sie sich zufrieden schnurrend zu ihren Baby's gelegt. Und ich hatte bisher nie das Gefühl, dass sie sich durch die anderen beiden Katzen gestört fühlt... Sollte ich mal eine Katze haben, die eher weniger andere Katzen bei sich und den Kleinen haben möchte, bekommt sie natürlich ihre Ruhe.

 

[Jey]

Interessant. Also meine Beiden haben mit 6 Monaten angefangen zu makieren.
Aber mein kleiner jetzt 3 Monate alter Main Coon Mix vielleicht macht er es gar nicht weil die anderen Beiden ihn das auch nie gezeigt haben!?
Er wurde damals zu früh von seiner Ma weg gegeben und lernt erst hier bei mir den Umgang mit anderen Katzen!!!

Ah okay also Papiere nur wenn man in einem Verein ist und wenn man die Elterntiere nicht direkt nachweisen kann gibts auch keine Papiere aaah okay.

Bei weibchen stinkt das ja nicht so intensiv mit dem makieren als bei Männchen habe ich das Gefühl oder täuscht das nur?
Naja aber wenn ich überlege ein Mädel zwischen drei Männern oder mehr ist das auch irgendwie stressig für die Dame oder? Und dann noch Jungtiere die sie beschützen muss!?

Gibt es denn irgendwo eine Liste oder sowas wo drinne steht welche Mixe erlaubt sind und welche nicht?

Man ist das interessant xD

 

[MC-SH]

Gibt es denn irgendwo eine Liste oder sowas wo drinne steht welche Mixe erlaubt sind und welche nicht?

Man ist das interessant xD

Naja, es ist nicht verboten Mixe (egal welcher Art) zu produzieren:roll:. Grundsätzlich könnte mal alles auf jeden loslassen. Gibt ja auch Maine-Coon-Züchter, denen ihre 12kg-Klopper noch nicht groß/schwer genug sind und deshalb meinen, sie müssten ihre Zuchtkatzen jetzt mit Wildkatzen (Karakalen) kreuzen:-x.

In den Rassestandards der einzelnen Rassen (also für Vereinszüchter) steht allerdings in der Regel drin (bei einigen Rassen sind meines Wissens nach nach so genannte Outcross-Verpaarungen erlaubt), dass Einkreuzungen anderer Rassen verboten sind.

 

[Jey]

also keine Auflistung wo steht das zum beispiel Main Coon plus Perser eine bestimmte Rasse ergibt und erlaubt ist...!!!!
Na ich find es schade das die Menschheit langsam anfängt auch bei den Katzen Genveränderungen zu machen, wie auch bei den Hunden.....

 

[VER0]

Nicht erst seit kurzem bei Katzen.
Genveränderungen im eigentlichen Sinn sind das wohl nicht, aber es werden gute und schlechte Gene (Eigenschaften) dazu oder weg gezüchtet um ein optimales vom Menschen gewünschts Ergebnis zu erzielen.
Übrigens ist das was in der Tierzucht gemacht wird, bei Menschen strengstens verboten. Nämlich die genetische Auslese. Und es muss auch nicht jeder Mann / jede Frau erst mal zum Arzt, um zu checken ob er geeignet ist, gesunde und genormte Kinder zu zeugen / zu gebären.

 

[Jey]

Naja warts ab die Menschheit wird immer Verrückter, wahrscheinlich wird auch das bald der Fall sein, perfekte Kinder auf der Welt....nichts mehr mit makel zu schaffen...China oder Japan fängt mit an und der Rest zieht irgendwann nach.....hätte letztens schon wieder in Wut ausbrechen können..da haben die Japaner ein kleines Kätchen so angesprüht mit Farbe das es aussah wie Pikatchu. Kein Scherz!!!

 

[Jey]

Habe das Bild mal gesucht, irgendwie auf ner Ausstellung haben sie solche Tiere stehen (
Armen Tierchen

Bild wurde aus Urheberrechtsgründen entfernt. Bitte stellt nur Bilder ein, die ihr selbst geschossen habt oder für die ihr die Genehmigung zur Veröffentlichung habt. TanteAnne

 

[VER0]

Wie idiotisch Menschen sich benehmen und wie rücksichtslos Tieren gegenüber, ist ein so weites Feld, da bräuchte man ein eigenes Forum oder man denkt besser gar nicht darüber nach ... manchmal muss man sich einfach schämen zu dieser Spezies dazu zu gehören :-(

 

[Jey]

Da hast du recht VERO aber jetzt zurück zum eigentlichen Thema und zwar Die Zucht ;o)

Also gibt es denn irgendwo Seiten wo man sehen kann welche Mixe erlaubt sind und welche nicht?
Gibt es bestimmte Rassen wo das makieren nicht so ausgeprägt ist???

 

[Westpark-Nic]

Also gibt es denn irgendwo Seiten wo man sehen kann welche Mixe erlaubt sind und welche nicht?

Grundsätzlich geht es bei Zucht schon um Rasse-Reinheit ... von daher sind Mixe an sich erst mal nicht erlaubt. Erlaubt ist jedoch immer ein Verpaarung zwischen verwandten Rassen, die z.B. vom Standard her gleich und nur von der Felllänge her unterschiedlich sind. Wie z.B. die Britisch Kurzhaar und die Britisch Langhaar oder die Aby und die Somali oder Perser und Exotic Shorthair. Die Nebelungzüchter dürfen Russen einkreuzen usw.

Dabei reden wir aber eben von verwandten Rassen ...

Erlaubt ist es auch bei neueren Rassen, wo der Genpool noch nicht groß genug ist. In die Selkirk Rex durfte z.B. bis zu einem bestimmten Zeitpunkt Briten in Kurz- und Langhaar sowie Perser eingekreuzt werden.

Aber es macht z.B. eben keinen Sinn eine Perser mit einer NFO oder einer MC zu kreuzen - sowas ist deshalb auch verboten.

Sondergenehmigungen kann man sich natürlich bei einem Verein holen, sofern ein sinnvoll angelegtes Zuchtprogramm dahinter steckt. So wurden z.B. Somalis in die Briten eingekreuzt um die Farbe Cinnamon zu erhalten.

Gibt es bestimmte Rassen wo das makieren nicht so ausgeprägt ist???

Ich denke es gibt Rassen die so gut wie immer markieren (z.B. Bengalen) - und die anderen; da ist es meistens Glücksache, wobei doch die allermeisten Kater markieren. Mädchen eher seltener.

Grüße,
Nic

 

[Gast18078]

Du musst dir natürlich dann auch immer überlegen, ob eine bestimmte Mix-Kreuzung sinnvoll ist.

Grundsätzlich würde ich aber auch nicht sagen "Mixe die erlaubt sind" ;-)
Das klingt bisschen wie "wenn ich Rasse A mit Rasse B ohne Stammbaum kreuze, ist das erlaubt weil Rasse XY dabei rauskommt"
Es sollte schon immer ein Verein dahinterstehen, der Sinn und Durchführung dieser Rassekreuzung überwacht.
Ich finds zum Bespiel nicht soo toll (persönliche Meinung!!), wenn in eine "Naturrasse" was anderes eingekreuzt wird. Wie zur Zeit die Somali in die Sibirer. Für mich persönlich stört das einfach den "Naturrassecharakter". Ist aber wohl Ansichtssache und ist von einem Verein abgesegnet worden.
Solange genauestens auf Erbkrankheite und Genetik geachtet wird, kann ich damit leben
(Vor allem da mir bei manchen "Einrassigen" Züchtern in dem Bezug die Haare zu berge stehen :-()