• Wenn dein Tier krank ist oder erscheint, suche bitte immer erst den Tierarzt auf, bevor du hier Rat und Hilfe suchst. Wir alle hier sind Laien, können und dürfen keinen Tierarzt ersetzen oder gar Ferndiagnosen stellen, das wäre unverantwortlich. Erst wenn du die Diagnose eines Tierarztes hast, kannst du hier nach Erfahrungen oder Tipps fragen, die du eventuell für deinen Tierarzt mitnehmen kannst. Bei der Suche nach einem Tierarzt, vor allem Notärzten in der Nacht oder am Wochenende, könnten wir aber behilflich sein.

17 Wochen alt und Kristalle

Diskutiere 17 Wochen alt und Kristalle im Erkrankungen von Nieren und Harnwegen Forum im Bereich Katzenkrankheiten; Hallo ihr Lieben, vielleicht hat der ein oder andere von euch mein Problem schon mitbekommen.. Mein Kater hat immer wieder tröpfchenweise Urin...
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #1
OceanSoul

OceanSoul

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Hallo ihr Lieben,

vielleicht hat der ein oder andere von euch mein Problem schon mitbekommen..
Mein Kater hat immer wieder tröpfchenweise Urin verloren und letzte Woche dann auch noch öfters in die Wohnung gemacht, obwohl das Klatzenklo-gehen immer super geklappt hat!
Deshalb bin ich zum Tierazt..Urin untersucht usw..
Heute per Telefon das Ergebnis:
Kleine Kristalle in der Blase..mit 17 Wochen??!! - Natürlich zweifel ich die Laboruntersuchung nicht an, aber woher sollen die denn bitte kommen?

Ich füttere Nassfutter..Schesir, Porta 21, Catz finefood, Macs..

Am Donnerstag soll ich spezielles Futter für den kleinen abholen..(welches hatte sie jetzt nicht genau gesagt, aber ich hab mich sicherheitshalber mal für die Nassfutter-Variante entschieden,als sie meinte, was er den lieber fressen würde)
Das Futter sei dafür da, die Kristalle über den Stoffwechsel auszuscheiden!
Bisher war ich der Meinung, dass das vielleicht über ausreichend Flüssigkeitsaufnahmen klappen könnte, deshalb hab ich ihm das Nassfutter immer mit Wasser verdünnt.

Ich hab auch noch Tabletten von ihr bekommen, die er jetzt seit Freitag nimmt (zwei Stück am Tag).

Habt ihr denn Tipps, wie ich mich denn jetzt verhalten soll? - Also grade was zum Beispiel die zukünftige Fütterung betrifft? (lt. Tierarzt würde es reichen, das Spezialfutter 4-6 Wochen zu geben)

Vielen Dank für eure Hilfe!
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #2
was für kristalle sind das denn?
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #3
Gute Frage -.-
Sie hat nur schnell runter gespuhlt und meinte, sie nehme sich am Donnerstag dann Zeit für mich, wenn ich das Futter abholen komm.
Ich glaube, die einen fingen mit "K" an und die anderen mit "A"

Sorry für meine magere Auskunft, ich hätte nochmal nachhaken sollen :(

Sie meinte, durch die Reizung sei es dann wohl zu einer Entzündung der Blasenschleimhäute gekommen, es wären aber nicht all zu viele..

Na ja, sie hat am Freitag zu mir gesagt:
"Wenn Ihr Kater Kristalle hat, dann ist das der jüngste Kater, der mir in meinen 30 Jahren als Tierarzt untergekommen ist" - sie war grad wohl selbst etwas schockiert als sie die Ergebnisse gesehen hat..
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #4
Normalerweise handelt es sich entweder um Struvit- oder Oxalatkristalle ;-)

Ich wünsch deinem Kleinen auf alle Fälle gute Besserung...
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #5
naja, so unwahrscheinlich ist das nicht. ich hatte eine katze, die mit 2 jahren an nierenversagen gestorben ist.

forsch mal nach, was das für kristalle sind. müssten ja untersucht worden sein, sonst weiß mans ja nicht.
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #6
Danke,
ich werd nochmals nachfragen, was es denn für Kristalle sind..

Na ja, wenn sie "Struvit" gesagt hätte, könnte ich mich glaub dran erinnern..das wäre mir auch ein Begriff gewesen (durchs rumstöbern hier im Forum)

Oh Gott, ich hoff wir kriegen die Dinger wieder weg..er ist doch noch so klein :(
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #7
wenn´s struvit ist, ists relativ leicht, das lässt sich gut in den griff bekommen. bei oxalat siehts da schon etwas anders aus.
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #8
So, nun hab ichs:
Calciumoxalat-Kristalle
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #9
ok.

oxalat löst sich nicht auf. soviel weiß ich schonmal. der ph-wert im urin ist zu sauer.

andere foris können dir unter garantie mehr dazu sagen als ich. ich habe (gsd) nur mit struvit zu tun gehabt.
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #10
In diesem Alter ist das schon sehr krass, vor allem bei der richtigen Fütterung.
Was ich an Deiner Stelle tun würde, 4 Tage warten und nochmal Urin abliefern. Odette hatte eigentlich Struvit und einmal in einer Urinprobe stellte die Tierärztin Oxalatkristalle fest. Das war ein einziges Mal und kam danach nicht wieder vor. Ich habe letzt auch eine Dissertation zum Thema gelesen und bei den Futterversuchsreihen, die der Student gemacht hatte, kamen auch einmal aus unerklärlichem Grund Oxalatkristalle bei einer gesunden Katze vor.
Hat Deine Ärztin eine Blasenentzündung ausgeschlossen?
Die hat ja in dem Sinne das gleiche Krankheitsbild, muss aber nicht zwingend mit Kristallen verbunden sein.
Übrigens, die Oxalatkristalle wurden bei der von mir gezapften Urinprobe festgestellt, als dann die Blase punktiert wurde, war alles in Ordnung. Wurde die Urinprobe Deines Katers unter sterilen Bedingungen "gezapft"?
Vielleicht kannst Du auch einfach mal mittels Teststreifen aus der Apotheke den Urin PH-Wert testen, der gibt sehr viel Aufschluss darüber, welche Kristalle im Urin sind.
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #11
Danke Anay, dein Beitrag hat mich doch etwas beruhigt.

Der Urin wurde von mir aufgenommen, mit 100%-Sicherheit inklusive des ein oder anderen Katzenstreukörnchens! - Allerdings meinte meine Tierärztin, dass wir dem Labor wohl zutrauen könnten, dass es Bestandteile von Katzenstreu und Kristalle unterscheiden könnte..na ja, was "Ärzte" im allgemeinen Betrifft bin ich eh total skeptisch aufgrund meinen eigenen Erfahrungen, deshalb bin ich momentan wirklich am überlegen, ob ich den Urin noch zu deinem anderen Tierarzt bringen soll..

Snickers gehts seit der Spritze am Freitag (Enzündungsbekämpfend/Schmerzmittel), den Tabletten (zur Stabilisierung der Blasenschleimhäute) und meiner Nassfutter-Wasser-Mische wieder recht gut. Also er verliert keinen Urin mehr und geht auch wieder artig aufs Katzenklo!
Er frisst wie ein Weltmeister (wiegt mit seinen 17 Wochen 2,5 kilo und ist ziemlich dürr -.- der frisst mir noch die Haare vom Kopf) und spielt fleißig mit seiner Schwester!

Habe bei dem Gespräch mit dem Tierarzt eine Stress bedingte Blasenentzündung ausgeschlossen, da ich auch in letzter Zeit viel daheim war, sich im Haus absolut gar nichts verändert hat und seine Hauptbeschäftigung eh darin besteht, seine Schwester zu ärgern..das ist wahrscheinlich sein größter Stress ;)

Meine Tierarzt meinte, dass es durch die Reibung der Kristalle an der Blasenschleimhaut wohl zu einer leichten Entzündung gekommen sei..Bakterien seien keine vorhanden gewesen!

So, die Teststreifen hab ich geholt..ich musste gleich 100 Stück kaufen (100Stück --> 22 Euro!! sind die noch ganz sauber?!) weil es anscheinend keine kleineren Päckchen gibt..wenigstens kann ich jetzt dauerhaft den Urin überprüfen..ich denk, es war eine sinnvolle Investition!
(Mach ich dann bei Bounty auch gleich mal mit, wenn ich schon dabei bin)
Wie machst du denn das immer? Ich will das Ergebnis nicht wieder durch irgendwas verunreinigen!

Bin mal gespannt, was das Futter betrifft, dass ich am DO beim Tierarzt abholen soll.. selbst mein Freund, der sich bisher kaum mit der Ernährung von Katzen auseinander gesetzt hat, meinte, dass das meisten "Müll" ist.
Sie meinte, ich solle das über 4-6 Wochen geben..(70% etwa von seinem Fressen) um die Kristalle über den Stoffwechsel auszuscheiden! Geht das nicht auch durch genügend Wasseraufnahme?

Vielen Dank für eure Hilfe.. im verhältnis zu anderen Krankheiten ist das vielleicht wohl noch eine relativ einfach zu behebende, da die Kristalle anscheinend noch sehr klein sind..
Aber ich mach mir trotzdem ständig sorgen.. er ist doch noch so "klein" (na ja, eher jung :)

Seine Schwester Bounty hat vor zwei Tagen angefangen zu nießen..wo das jetzt wohl wieder her kommt? - Ich will doch nur alles richtig machen..und hab so viel Angst mittlerweile, irgendwas falsch zu machen :(
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #12
Na, das hört sich doch gut an, dass es dem Kleinen wieder besser geht!

Ob Du den Urin unbedingt bei einem anderen Tierarzt abgeben musst, weiß ich nicht. Meist ist der Urin eben, wenn man ihn selbst abzapft schon ein paar Stunden alt, nicht auf Optimaltemperatur etc, diese Zeit kann das Ergebnis verfälschen.
Ich würde Deine Ärztin/Arzt einfach mal fragen, ob sie nicht eine Blasenpunktion machen wollen. Das geht Ratzfatz, die Katze merkt davon so gut wie nichts und der Urin ist unter sterilen Bedingungen entnommen. Bei mir war das auch gar nicht so sehr viel teurer.

Zu den PH-Messstäbchen, welche hast Du denn da gekauft? Ich habe für meine 6 Euro bezahlt, von der Menge her sind sie wohl identlisch. Meine heißen Uralyt-U.
Was wichtig ist, dass sie auch den richtigen PH-Wertbereich abdecken, am besten zwischen 5 und 8.

Gemessen habe ich das immer ganz simpel, einfach wenn die Katze ins Klo geht vorsichtig in den Strahl gehalten, oder wenn ich zu spät war ins Katzenstreu getunkt. Der PH-Wert wird vorallem verfälscht, wenn der Urin lange liegt. Das Streu macht da weniger.

Zu dem Futter. Dein Freund hat da Recht, das meiste Diätfutter ist qualitativ nicht wirklich ideal. Da ich mich bisher aber noch nicht mit Oxalat auseinander gesetzt habe, kann ich Dir da leider nichts raten..

Miss am besten mal den momentanen PH-Wert des Urins, der gibt schonmal viel Aufschluss darüber, was los ist.

Hat Dein Katerchen denn Antibiotika bekommen?

Liebe Grüße, Euch alles Gute!

Was mir noch einfällt, hier die Dissertation:
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #13
Den Link schau ich mir auf jeden Fall an, vielen Dank!

Er hat folgendes bekommen:

Eine Antibiotika-Spritze

Metacam (wirkstoff: Meloxicam) eine Gabe, 2,5ml

und Feline Vet "nephofer" (wobei ich das nur vermute, da man die Schrift meiner Ärztin sehr schlecht lesen kann)..sollten doch eigentlich Kautabletten sein...die Tabletten die ich hab sind ziemlich hart und recht groß - Snickers frisst sie auf zwei mal!
Davon morgens und abends jeweils eine! (Seit Freitag letzte Woche)

Hab einfach Universalindikatoren geholt..die zeigen den PH-Wert von 0 - 12 an..
Bei Bounty hat es bisher gut geklappt, sie ist zwischen 6 und 7.
Snickers lässt sich nich so einfach so ein Stäbchen unterschieben! Geduld :)

Momentan tendier ich dazu, dass Futter nicht zu holen..
Mein hochwertiges Futter ist schon relativ teuer - das bezahl ich wirklich gern!
Aber doch nicht Unsummen, für Futter, dass ich nicht mal kaufen würde, wenn es das letzte auf der Welt wäre!
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #14
und Feline Vet "nephofer" (wobei ich das nur vermute, da man die Schrift meiner Ärztin sehr schlecht lesen kann)..sollten doch eigentlich Kautabletten sein...die Tabletten die ich hab sind ziemlich hart und recht groß - Snickers frisst sie auf zwei mal!
Davon morgens und abends jeweils eine! (Seit Freitag letzte Woche)

Hallo, Du hast die Handschrift deiner TÄin schon ziemlich gut entziffert :lol: Die Tabletten heißen

Feline vet nephrofer.

Mein Sultan bekommt sie als Phosphatbinder, er hat CNI. Sie unterstützen aber auch im allgemeinen die Nierenfunktion.
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #15
Okay :) Ärzte haben ja im Allgemeinen eine recht schreckliche handschrift..

Na ja, bisher hatte ich eine gute Meinung von meiner Tierärztin..mh..
Aber die Sache mit dem Futter..
Vor allem als sie mich gefragt hatte, was er denn bekommen würde..
und ich "eigentlich nur Nassfutter" Antwort Tierarzt: "Wie, nur Nassfutter??!!"

Wahrscheinlich kann ich da morgen eine riesen Diskussion vom Zaun brechen und danach den Tierarzt wechseln ^^..Sie ist schon sehr..ähm..forsch..

Na ja, ich wär vielleicht auch etwas angesäuert, wenn ich Tierarzt wäre und dann kommt da so ne junge Katzenbesitzerin und will mich was die Ernährung von Katzen betrifft, eines besseren belehren..

Meint ihr, Argumente in der Art "Zucker, Kohlenhydrate usw." helfen, um ihr das auf freundliche Art klar zu machen, dass ich so was nicht meinen Katzen geben werd?

Ich befürchte, dass sie mir entweder mit RC Urinary s/o feucht oder c/d von Hills ankommen wird..
bin schon fleißig am nachforschen, was denn deutlich gegen diese Futter spricht..
Um morgen was in der Hand zu haben..
Falls euch spontan schlagkräftige Argumente dagegen einfallen..sehr gern :)

(In der Praxis hängen ziemlich viele RC und Hills Plakate.. )

Edit:

Je mehr ich durchs Internet surf, um so schlechter wird mir bei der Vorstellung, dass manche Katzenhalter diese Futter füttern..
Ganz geil bei Hills: Enthält in der EU zugelassene Farbstoffe, Antioxidantien..plus Glucose,Mais,Weizen,Maisstärke..hilfe
 
Zuletzt bearbeitet:
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #16
Hallo,

also wenn sie dir morgen mit Urinary s/o oder c/d von den beiden Firmen ankommt, solltest du wirklich zackig Tierarzt wechseln, weil die beiden Futtersorten den Urin ansäuern und das bei Oxalat ja genau NICHT gewollt ist!

Das Problem an der Geschichte ist, dass es zwar Oxalatfutter gibt, allerdings kein hochwertiges. Soweit ich mich erinnere, wurde mir damals von der Tierarzt von Hills und Eukanuba was rausgesucht, ich habe es aber verweigert. Es gibt zur Behandlung von Oxalat noch eine medikamentöse Methode, ich schau gleich nach und such dir die beiden Medikamente bzw. Stoffe raus. Die müsste man in der Apotheke kaufen und dann entweder in Leerkapseln selbst mischen oder so "in die Katz kriegen" - evtl. übers Futter.

Auf die könntest du deine Tierarzt ansprechen. Ich habe auch noch eine Dissertation bezüglich FLUTD, in einem Abschnitt wird schön auf Oxalat und dessen Behandlungsmöglichkeiten hingewiesen, ich suche dir das gleich noch raus, da stehen auch die beiden Stoffe drin, mit denen gegen die Bildung von Oxalat behandelt werden kann.

Melde mich gleich wieder.

LG Andrea

EDIT:
Hier der Link:


Auf Seite 50/171 geht es konkret um die Behandlung und Vorbeugung von Oxalat.
Ab Seite 41/171 geht es mit den Oxalaten allgemein los.

Die Dissertation hat mir viel bei der Oxalat-Erkrankung meines Katers geholfen.

Liebe Grüße

Andrea
 
Zuletzt bearbeitet:
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #17
Super, danke :)

Die Hersteller rühmen sich damit, dass sie gegen Struvit helfen (also abbauen) und die Oxalatkristalle (so lange sie klein genug sind) ausspülen..zumindest RC..

Ja, schön, ausspülen..aber was spült denn in dem Futter bitte??? o_O Die Kohelnhydrate sind es mit Sicherheit nicht!

Meine zwei kleinen pinkeln so viel seit sie das Nassfutter-Wasser-Gemisch kriegen (ist mit Sicherheit kein Fehler, dass auch nach der Behandlung beizubehalten), dass ich mich manchmal frag, wo die das alles vorher lagern ;-)

Wäre es vielleicht nicht besser, dieses olle Diätfutter weg zu lassen, die Phosphatbinder weiterhin zu geben, ihm sein normales Futter zu lassen und das mit Wasser anzumischen?!
- Ich werd sie morgen mal drauf ansprechen...

Euch allen vielen Dank für die Hilfe
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #18
Notfalls kannst Du immer noch sagen, er frisst es nicht. So würde ich es machen :oops: Ist zwar eine fiese Methode, aber wenn es hilft. *schulterzuck*
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #19
Mal ne blöde Frage:
So wie ich das verstanden habe, fütterst du erst rein Nass MIT Wasser, seit die Blasenkristalle festgestellt worden sind?
Wenn dem so wäre, würde ich in jedem Fall zeitnah neuen Urin untersuchen lassen.

Bei geringer Oxalat-Kristallbildung kann rein durch Spülung der Blase (was ja durch Nassfutter mit Wasser passiert) schon viel bewirkt werden. Genau so fahren wir jetzt seit Mitte Dezember 2010 und mein Kater ist seither kristallfrei.

Und da du geschrieben hattest es wären nur wenige Kristalle gefunden worden kann sich in der Zeit nämlich schon einiges getan haben durch die Wasserzufuhr.

Liebe Grüße

Andrea

EDIT: Falls du's nicht gesehen hast, Link zur Dissertation als Edit an meinem vorherigen Post ;-)
 
  • 17 Wochen alt und Kristalle Beitrag #20
Ich hab vom ersten Tag, dem sie ein Pfötchen über die Schwelle gesetzt haben, die zwei immer mehr auf Nassfutter umgestellt. (Haben vorher nur Trockenfutter bekommen)
Natürlich musst ich am Anfang teilweise noch das Trockenfutter untermischen, aber grade bei Snickers hat das nicht lange gedauert!

(Zuerst, da waren die zwei noch nicht da, dacht ich, eine Kombi aus Trockenfutter und Nassfutter wäre okay, aber ich wurde hier eines besseren belehrt :) )

Also gabs nur noch Nassfutter und ein paar Tage vor der Diagnose, hab ich dann angefangen, noch Wasser unterzumischen, also schon bevor ich das Ergebnis am Montag hatte.. Etwa seit letzte Woche Donnerstag?! (Urinprobe von Freitag morgen)

Bounty kriegt zwar meistens immer noch ein, zwei Brocken Trockenfutter drüber, aber auch sicherheitshalber Nassfutter-Wasser-Gemisch!

Ja, ich denk, ich werd vielleicht auch die Variante "frisst er nicht" bringen, falls ich sie morgen nicht schon am Telefon überzeugen kann.. ^^ Ist vielleicht der einfachere Weg..
Vor allem ist mein Problem noch, dass ich mir zwar in etwa merken kann, was im Futter gut und was schlecht ist, aber viele Kleinigkeiten (die nicht mal unwichtig sind) tun sich mir erst nach und nach auf..oder auch diverse Zusammenhänge, die ich zwar verstanden hab, aber schon gar keinem Tierarzt vorkauen kann, weil mir dazu schlicht das Fachvokabular fehlt ;-)
Ich denk, das ganze wird mit der Zeit auch besser

Schlag mir grad die Doktorarbeiten um die Ohren..sehr interessant, vielen Dank euch beiden!


Ja, vielleicht wäre so ne zweite Urin-Untersuchung nicht das schlechteste!
Auch das werd ich ihr vorschlagen..
(Übrigens war ihr Begründung dafür, dass ich den Urin mitbringen soll, dass sie den kleinen Zwerg nicht noch mehr Stressen will, weil Tierarzt für ihn eh immer schon die Hölle ist.. na ja, ich will gar nicht wissen, was mit dem Urin in den Stunden, die er rumlag, so passiert ist..seine Konsistenz war zum schluss auch anders als vorher)
 
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17 Wochen alt und Kristalle

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