MainCoon und Papiere?

[WhiteShadow]

Die Geschichte von vorne:

Auf der suche nach einen Kumpel für mein Kater Tiger bin ich im Internet auf eine Anzeige gestoßen mit MainCoon Katzen aus einer Hobby-Zucht.
Ich war auch schon dort gewesen und habe mir die Tiere angeschaut. Alles Schön und gut.
Die Züchterin sagte mir das sie für ihre Tiere keine Papiere hat (Stammbaum usw).
Aber sagt das ihre MainConn reinrassig sind.
Stimmt das auch wenn sie keine Papiere für die Tiere hat oder benötigen reinrassige MainCoon Papiere?

Danke im vorraus

lg WS

 

[gwend0line]

Es ist nur eine Maine Coon, wenn sie auch Papiere hat ;-)

Von solchen Leuten würde ich ehrlich die Finger lassen :?

Ach übrigens: seriöse Vereinszüchter sind IMMER Hobby-Züchter (niemand macht das gewerblich)

 

[Nanamo]

In Deutschland gilt eine Katze nur dann als Rassekatze, wenn sie die entsprechenden Papiere hat. Es muss glaube ich ein Stammbaum mit soundso vielen Generationen sein, aber da können dir andere sicherlich mehr zu sagen.

Alle Katzen die keine Papiere haben sind Lastramis die vllt nach Rasse aussehen, was genau drin steckt ist oft schwer nachweisbar.

 

[WhiteShadow]

Okey danke,

ich habe gehört das man Papiere einer Rassekatze braucht, wenn man mit dem Tier ins Ausland will. Stimmt das?

lg WS

 

[Franziska]

Hi,

solche 'Hobbyyzüchter' sind meistens nur Vermehrer die iwo eine Maine Coon her haben und nun mit dieser - ohne die nötigen Untersuchungen & genetisches Wissen - lustig vermehren.
Auch wenn theoretisch beide Eltern MCs sind, dürfen die Kitten diese Bezeichnung nicht tragen da eben die Papier und damit die Kontrolle durch einen Verein bzgl Reinrassigkeit, Gesundheit, Anzahl der Würfe etc pp fehlt.

Wenn du so ein Kitten nimmst (ich rate da eigentlich ab), dann darf es mE nach nicht mehr kosten als ein x-belibieges Kitten, da ja außer der Anschaffung der Elterntiere nicht der notwendige Mehraufwand (siehe oben) betrieben wird um wirklich gesunde und der Rasse entsprechende Tiere zu züchten.

Zum reisen ins Ausland braucht man meines Wissens nach 'nur' den EU-Heimtierausweis, die entsprechenden Impfungen und einen Chip (- wobei ich da nicht ganz sicher bin).

Solche 'reinrassigen' Rassekatzen ohne Papiere sind in der Regel nichts als Geldmacherei!

Echte 'günstige' Maine Coons bekommt man oft, wenn man ein älteres, kastriertes Tier nimmt. Die Mama & 'große Schwester' von einem meiner beiden zb wurden kastriert günstiger abgegeben.

LG Zis

PS Obwohl ich der Ansicht bin, dass jedes Kätzchen eigentlich mind 200 € kosten sollte, so dass sich jeder überlegt was er tut... leider geht das bei vielen nur über den Geldbeutel.
Tiere sind bei uns leider auch der 'billig-billig' Mentalität unterworfen. Dabei kann man ein Lebewesen so eigentlich nicht 'bewerten'.

 

[NFO Vanessa]

Wenn die Eltern angeblich reinrassig sind, aus welchen Gründen ist sie dann nicht im Verein und züchtet vernünftig? Ein Verein kostet ca 40-70 Euro im Jahr. Der Stammbaum für die Kitten ca 15 Euro. Das wären die zusätzlichen kosten, die für sie anfallen würden, wenn sie sich minimal Mühe geben würde. Da frage ich mich wirklich, aus welchen Gründen sie nicht im Verein ist. Oder hat sie ihre angeblichen Rassekatzen auch von einer Person, die mit angeblichen Rassekatzen Babys gemacht hat?

Viele die sich vor einem Verein drücken, habe keine Lust auf die Untersuchungen und Verpflichtungen die dort anfallen. Und damit meine ich nicht die Ausstellungspflicht, denn die haben nur wenige Vereine. Diese Personen scheuen die Gesundheitscheck vor der Deckung, die bis in die Hunderte Euro gehen können.Wie zb HCM PKD HD usw Manchmal auch noch mehr. Oder die Richtlinie, dass die Katzen nich so oft trächtig sein dürfen.

 

[EmiliaR]

Ich finde es toll, dass du dich vor der Anschaffung informierst!! :-D

Ich schließe mich meinen Vorrednern an.
Wenn die Katze keinen Stammbaum hat, gehören die Besitzer keinem Zuchtverein an. Dadurch fehlt die Kontrolle über so einiges.

1. Du weißt nicht, ob die Mutterkatze als Gebärmaschine missbraucht wird. In Zuchtvereinen sind 3 Würfe in 24 Monaten absolutes Maximum. Das dient der Gesundheit der Mutterkatze, aber auch der der Kitten. Auch müssen Zuchttiere mindestens 1 Jahr alt sein beim ersten Wurf.

2. Es wurde nicht auf die gängigen Erbkrankheiten (HCM, PKD) gescreent.

3. Die Kitten werden meistens ungeimpft, oft sogar un-entwurmt abgegeben.

4. Kitten werden in Einzelhaltung abgegeben.

5. Die tierärztliche Versorgung aller Tiere wird sehr oft vernachlässigt.

6. Kitten werden zu früh abgegeben (meist 8-10. Woche; in einer Zucht ist eine Woche nach abgeschlossener Grundimmunisierung die Regel -> nach 13 Wochen).

7. Wenn die Elterntiere tatsächlich reinrassig sind und Papiere haben, hat sie die vom Züchter und begeht mit diesem Wurf Vertragsbruch. Alle Züchter, die Katzen als Liebhabertiere abgeben, fügen in den Vertrag eine Katstrationspflicht (meist mit spätestens 10 Monaten) ein.
Das Wissen, dass Leute sich nett geben, um vom Züchter eine Rassekatze zu bekommen, diesen anlügen, um dann selber Würfe mit diesen Katzen zu produzieren, finde ich extrem beunruhigend.
Wer weiß, was sie dir alles erzählen um dein Geld zu bekommen..

Das sind nur sieben Punkte, die mir jetzt auf die schnelle eingefallen sind. Jeder einzelne Punkt zeigt aber, dass du damit Leute unterstützen könntest, die oft nicht das Wohl der Tiere an erste Stelle stellen, sondern ihr Bankkonto.
Ich würde sowas weder unterstützen wollen, noch das Risiko eingehen wollen ein eventuell krankes Tier zu bekommen... denk mal an den Stress ein verwurmtes Kitten zu bekommen, was dann durch Umzugsstress und neue Keime eine dicke Erkältung bekommt. Ganz zu schweigen von Erbrkrankheiten, die oft erst nach ein paar Jahren zum Vorschein kommen...

 

[Gast18078]

Wenn du eine echt Maine Coon willst, geh bitte zum seriösen Züchter.
Im ersten Moment klingt das etwas teurer, aber das Wohl deiner Katze, mit der du 15 - 20 Jajre zusammenleben willst, sollte dir das Wert sein. Außerden relativieren sich die Kosten, wenn du dir vor Augen führst, dass Zuchtkatzen sehr gründlich uuntersucht werden, die Kitten vollständig grimpft und gesundheitlich durchgecheckt sind. Das kann dir kein Vermehrer bieten.
Wenn du dir dann einen Züchter aussuchst ist folgendes ganz wichtig:
Die Katzen müssen auf HCM geschallt werden, mindestens alle zwei Jahre, besser ( da Maine Coon als sehr belastet gelten) jedes Jahr.
Die Katzen müssen einen negativen HCM-Gentest haben ( keinesfalls bei jemandem kaufen, der mit HCM positiven Tieren züchtet, denn dann kannst du auch gleich zum Vermehrer gehen, diese Leute sind nichts anderes!)
Die Katzen müssen auf HD und PKD geschallt sein.
Sehr gut wäre eine untersuchung auf SMA, das setzt sich erst langsam durch, ist aber sehr wichtig.

Die übliche 12++ Wochen Abgabe, komplette Impfungen und Papiere muss ich hoffentlich nicht noch erwähnen ;-)

 

[WhiteShadow]

Oha das hört sich alles ja echt Schlimm an, ich will auf keinen fall einen Vermeherer unterstützen.

Also die "Zücherin" bei der ich war gibt die Tiere ab der 12 Woche ab voll geimpft und entwurmt.
Ob die Tiere untersucht wurden weiß ich nicht.
Aber die Züchterin A hat die Tiere von einer anderen Züchterin B, die Züchterin B hat zu Züchterin A gesagt das sie welche hat ohne und mit Papiere, trotzdem dürfte Züchterin A mit ihnen Züchten.

Kann es villt sein das die Züchterin A bei der ich war von der anderen Züchterin B ver*rscht wurde?!?!

Ich fahre nachher nochmal zu der Züchterin A und frage auch nach ub die Tiere auf Krankheiten untersucht wurden. Ich denke wenn ich mit HCM und so ankomme und die nicht weiß was ich von ihr will. Weiß ich das die Tiere leiden müssen und so

lg WS

 

[EmiliaR]

Sehr gute Idee!

Lies dich am besten vorher noch mal hier ein:

https://www.katzen-forum.de/zucht-genetik/20275-serioese-vereinszucht-vs-schwarzzucht.html

https://www.katzen-forum.de/zucht-genetik/19639-einmal-rasse-katzen-zuechten-will.html

https://www.katzen-forum.de/katzen/49482-gedanken-anschaffung.html

Bei dem letzten Link geht es etwas weiter unten auch noch mal um Schwarzzüchter...

 

[WhiteShadow]

Oh danke, lese ich mir gleich mal durch.


Bei der Züchterin bei der ich war, hätte mir eh die Katze nur zuzweit oder zu einer vorhandenen Katze vermittelt.

 

[Lony]

Ich fahre nachher nochmal zu der Züchterin A und frage auch nach ub die Tiere auf Krankheiten untersucht wurden. Ich denke wenn ich mit HCM und so ankomme und die nicht weiß was ich von ihr will. Weiß ich das die Tiere leiden müssen und so

lg WS

Und ganz wichtig: Nicht nur die Untersuchungsergebnisse erfragen sondern ZEIGEN lassen.

 

[EmiliaR]

Oha das hört sich alles ja echt Schlimm an, ich will auf keinen fall einen Vermeherer unterstützen.

Also die "Zücherin" bei der ich war gibt die Tiere ab der 12 Woche ab voll geimpft und entwurmt.
Ob die Tiere untersucht wurden weiß ich nicht.
Aber die Züchterin A hat die Tiere von einer anderen Züchterin B, die Züchterin B hat zu Züchterin A gesagt das sie welche hat ohne und mit Papiere, trotzdem dürfte Züchterin A mit ihnen Züchten.

Kann es villt sein das die Züchterin A bei der ich war von der anderen Züchterin B ver*rscht wurde?!?!

Ich fahre nachher nochmal zu der Züchterin A und frage auch nach ub die Tiere auf Krankheiten untersucht wurden. Ich denke wenn ich mit HCM und so ankomme und die nicht weiß was ich von ihr will. Weiß ich das die Tiere leiden müssen und so

lg WS

Wenn Züchterin A von Züchterin B dermaßen ver*rscht werden konnte, heißt das leider, dass Züchterin A sich nicht richtig informiert hat, das Interesse der Tiere bei ihr nicht an erster Stelle steht, und weder Züchterin A noch B irgendwie seriöse Zucht betreiben wollen.

Ich denke wir sollten im folgenden auch nicht mehr von Züchter sondern von Vermehrern sprechen. Selbst wenn diese Vermehrerin HCM Tests gemacht hätte, will sie ja aus irgendeinem Grund keinem Zuchtverein angehören. Die Jahresmitgliedschaft und die Stammbaumgebühren sind sehr niedrig.Was teuer ist an Vereinsmitgliedschaften, ist die Kosten für Vorsorgeuntersuchungen, Gentests, artgerechte Haltung etc. die von den Vereinen vorgeschrieben und kontrolliert werden. Das sind aber Dinge die bei jedem Katzenhalter an erster Stelle stehen sollten.

 

[Finny]

Wenn Züchterin A von Züchterin B dermaßen ver*rscht werden konnte, heißt das leider, dass Züchterin A sich nicht richtig informiert hat, das Interesse der Tiere bei ihr nicht an erster Stelle steht, und weder Züchterin A noch B irgendwie seriöse Zucht betreiben wollen.

Ich denke wir sollten im folgenden auch nicht mehr von Züchter sondern von Vermehrern sprechen. Selbst wenn diese Vermehrerin HCM Tests gemacht hätte, will sie ja aus irgendeinem Grund keinem Zuchtverein angehören. Die Jahresmitgliedschaft und die Stammbaumgebühren sind sehr niedrig.Was teuer ist an Vereinsmitgliedschaften, ist die Kosten für Vorsorgeuntersuchungen, Gentests, artgerechte Haltung etc. die von den Vereinen vorgeschrieben und kontrolliert werden. Das sind aber Dinge die bei jedem Katzenhalter an erster Stelle stehen sollten.

Ab davon, dass “Züchterin“ B ohnehin gegen die Vereinsregeln verstossen hat, denn man muss die Würfe doch bei dem Verein melden, und dann bekommen die Kitten auch ihre Papiere. Wenn sie also „Kitten mit und ohne Papiere“ hat, dann verstöst sie, gegen die Regeln, oder?

 

[EmiliaR]

Ab davon, dass “Züchterin“ B ohnehin gegen die Vereinsregeln verstossen hat, denn man muss die Würfe doch bei dem Verein melden, und dann bekommen die Kitten auch ihre Papiere. Wenn sie also „Kitten mit und ohne Papiere“ hat, dann verstöst sie, gegen die Regeln, oder?

Ja, allerdings. Gut, dass du das hier noch schreibst!!
Das hört sich dann nach Geld-mach-Wurf an. Einmal Kitten mit Papieren, wofür es eine Wurfmeldung gibt und einmal welche ohne, die nicht gemeldet werden.
Es kann auch passieren, dass Kitten aus dem gemeldeten Wurf ohne Papiere verkauft werden und die dazugehörigen Papiere mit einem nicht-gemeldeten Kitten weggehen (vorausgesetzt Farbe und Zeichnung passen). Das machen unseriöse Züchter eventuell, wenn in dem gemeldeten Wurf Erbkrankheiten oder Missbildungen (Knickschwanz etc.) aufgetreten sind. Solche Kitten dürfen natürlich nicht in die Zucht und würden dann (wenn überhaupt) günstiger als Liebhaberkitten weggehen. Gibt es jetzt in dem nicht-gemeldeten Wurf ein Kitten was farblich genauso ist und ideal für eine Zucht ist, kann dann schnell getauscht werden.

Ich will hier in keinem Fall Züchter schlecht reden und schlechte Stories verbreiten. Dies soll nur unterstreichen, wie wichtig es ist zwischen seriösen und unseriösen Züchtern zu unterscheiden und sich die Leute genau anzusehen.

 

[WhiteShadow]

Omg, die Tiere leiden da am meisten drunter.

Ich werde bei Ihr noch mal alles hinter fragen. Mal schaun was da raus kommt.

Ich danke euch für eure hilfe und tipps.

lg WS

 

[saurier]

Omg, die Tiere leiden da am meisten drunter.

Ich werde bei Ihr noch mal alles hinter fragen. Mal schaun was da raus kommt.

Ich danke euch für eure hilfe und tipps.

lg WS

Also, wenn ich ehrlich bin, weiß ich nicht, was du da noch hinterfragen willst - sie vermehrt ohne Vereinsangehörigkeit, das alleine qualifiziert sie schon ab. Wie du inzwischen ja gelesen hast, bedeutet es nicht alles, in einem Verein zu sein, aber in keinen zu sein bedeutet ganz kar: Vermehrer - FINGER WEG!!!

 

[WhiteShadow]

Stimmt, du/ihr habt ja alle recht. Ich denke das meine Verzweiflung eine MainCoon in meiner nähe zufinden mich blind und dumm gemacht hat.

Ich fühle mich jetzt richtig schlecht

 

[Nanamo]

Schau dich doch einfach mal hier um:
http://www.maine-coon-hilfe.de/index.php/de/

 

[Gast18078]

Es heißt Maine Coon ;-)
Wenn deine "Züchterin" das auch so schreibt, weißt du mit Sicherheit, dass sie keine Ahnung hat.

Ganz ehrlich, Nähe sollte kein Grund sein. Es gibt so unendlich viele Maine Coon Züchter, auch gute, davon gibt es ach bestimmt welche, die z.B. die Katze zu dir bringen, solltest du eventuell kein Auto haben z.B.
Führe dir vor Augen, das du die Katze 15 Jahre daheim hast, da sind ein paar Kilometer Fahrt auch kein Drama ;-)