Unsere drei kranken Miezen - bitte Daumen drücken!

[Anixia]

Tja, Erkrankungen im Kopfbereich...

Wie es der Zufall will, passt diese Kategorie nicht nur auf Twix (siehe anderer Thread), sondern auch auf unseren Bounty und unsere Lori - ach und auf mich auch...

Schon mal vorweg: Der Text wird ein bisschen länger und ist etwas durcheinander - bin ziemlich durch den Wind. Sorry.

Wir hatten ja heute vor, mit Twix zum Tierarzt zu gehen, weil er seit gestern einen Kratzer im Auge hat. Die TÄ hat aber soweit Entwarnung gegeben, weil es nicht tränt und er es auch normal geöffnet hat. Er bekommt jetzt Augensalbe und gaaanz viel Liebe von uns (wie immer!) <3

Tja, und dann haben wir vorhin spontan entschieden, unsere beiden anderen Fellnasen auch mit zum Arzt zu nehmen.
Bounty hat vor einiger Zeit die Diagnose FORL bekommen. Das ist eine Zahnkrankheit, bei der sich der Zahnstein nach und nach auflöst und dazu führt, dass das Zahnfleisch entzündet ist, die Zähne gezogen werden müssen, und und ... Da nicht nur die Mundschleimhaut betroffen ist, hat er auch ab und zu Durchfall.
Durch Zahngelgabe, Zähneputzen und ab und zu Rohfleischfütterung (zum "Zähneputzen") sieht sein Zahnfleisch aber schon deutlich besser als als vorher. Wir wollten nochmal kontrollieren, wie es derzeit so ist und ob Handlungsbedarf besteht. Demnächst, also es hat keine Eile, soll ihm der Zahnstein entfernt werden. Also das klingt ja jetzt nicht soo schlecht.

Tja, und nun zu unserer Lori.
Wir haben die Maus vor gut 3 Monaten aus dem Tierheim geholt, nachdem wir sie vorher schon über Monate hinweg dort kennengelernt haben. Bin dort ehrenamtlich tätig gewesen.
Und soweit war nicht bekannt, dass sie irgendwelche Krankheiten hat. Das einzige, das hier bei ihr auffällig war, war, dass sie seit ich sie kenne, leichten Augenausfluss hat. Und heute haben wir vor dem Tierarzt-Besuch allen dreien ins Mäulchen geschaut und festgestellt, dass sie böse entzündetes Zahnfleisch hat. Beim letzten Blick vor wenigen Tagen war noch alles gut. Um das abzuchecken, haben wir sie auch mitgenommen.
Tja, das Ergebnis: Sie hat einen verengten Tränen-Nasen-Kanal und auch FORL

Da ich das schnell hinter uns haben möchte, haben wir also gleich für morgen einen OP-Termin zur Zahnresektion, Zahnsteinentfernung und Durchspülung des Tränen-Nasen-Kanals gemacht. Um 8 sollen wir sie bringen und im 16 Uhr abholen. Die arme kleine Maus. Ich bin gerade so fertig.
Sie hat schon so viel durchgemacht in ihrem 2-jährigen Leben. Kam aus schlechter Haltung ins Tierheim, wurde vermittelt, war da aber unsauber - also passt etwas gewaltig nicht. Denn sie ist vom Typ her nun wirklich nicht so, dass sie das wäre. Also war es Protest und Unglücklichsein. Dann kam sie zurück ins Tierheim, war monatelang nicht vermittelt, weil sie da total zurückgezogen und ängstlich war...
Mein lieber Freund und ich haben die Püppi aber zum Glück zum Auftauen bekommen.
Und mir hat es gerade das Herz zerrissen, dass sie soooo geweint hat in der Transportbox. Die dachte bestimmt, sie würde schon wieder woanders hingebracht werden. Arme kleine liebe Maus.

Und zu allem Übel hatte ich bei diesem ganzen Mist eben noch beim Tierarzt einen Kreislaufzusammenbruch. Konnte das zum Glück noch kurz vorher sagen...

Ganz toll. Ich bin total traurig, mache mir Sorgen und wünsche mir Beistand

 

[Kirchenmaus]

Das glaub ich dir, dass es dich da "zusammengelegt" hat, war doch ein wenig viel. Auch wenn jetzt einiges ansteht, es ist alles machbar und eines nach dem anderen. Ist ja auch gut, wenn der Tierarzt die SAchen findet, sonst quält sich eine Katze ewig rum. Wünsch dir gute Nerven und viel Kraft.

 

[Jazzy210]

Hi,

ich kann gut nachfühlen, wie es dir geht! Versuche dich zu entspannen, soweit möglich - du tust das beste für die Mäuse! Bald ist es überstanden. Fühl dich gedrückt...

 

[Anixia]

Ich danke euch ganz dolle. Das tut gerade echt gut, das zu lesen. Und nun heule ich noch mehr.

 

[Kittycreek]

Hallo.
wie @Kirchenmaus schon sagte, es ist alles machbar und zu behandeln, ich hoffe, es liegen keine viralen Grunderkrankungen vor, wie FIV, FELV.
Wurde das denn jemals getestet:?:
Ich schicke Dir virtuell mal ne große Portion Kraft, und 28 gedrückte Pfoten+6 Daumen.
Mach Dich nicht verrückt, den Miezen wird geholfen und das ist die Hauptsache:-D

 

[Stulle]

Willkommen im Club der FORL geplagten Dosis :roll:

Was ich mich aber frage: sind die FORL´s denn schon so massiv fortgeschritten, dass man sie mit bloßem Auge erkennt? :shock: Da würde ich keinesfalls länger warten. Generell ist FORL sehr schmerzhaft und es gibt (noch?) kein Mittel dagegen, die einzige Handlung um die Schmerzen zu beseitigen ist das Ziehen der betroffenen Zähne.

Alles Gute für morgen!

 

[Anixia]

Soweit ich weiß, testen die das im Tierheim standardmäßig. Wenn ein Befund vorläge, hätten die uns das sicher mitgeteilt.
Ja, die akuten Symptome sind behandelbar. Aber dauerhaft heißt FORL eben -erfahrungsgemäß anhand unseres süßen Bounty-, dass nicht nur das Zahnfleisch/die Zähne betroffen sind, sondern auch die Darmschleimhaut. Es kommt also noch einiges dazu. Einige Quellen zum Thema FORL geben auch an, dass die Lebenserwartung niedriger ist. :-(
Und es scheinen auch wirklich Schübe zu sein. Denn, wie schon erwähnt, sahen ihre Zähne + Zahnfleisch die ganzen Wochen vorher immer super aus. Und nun ist es plötzlich so schlimm, dass sich das Zahnfleisch in die "Löcher" der zwei kaputten Zähne richtig reingefressen hat.

 

[Stulle]

Da musst du was verwechseln: Die Symptome, also Schmerzen, kann man nur sehr sehr schlecht bis gar nicht behandeln.

Dass auch die Darmschleimhaut bedingt durch Odontoklasten in Mitleidenschaft gezogen wird ist mir gänzlich neu. Hast du dazu wissenschaftliche Quellen? Die letzte Doktorarbeit die ich darüber las, ist von April diesen Jahres und da stand nichts dergleichen. Auch eine verminderte Lebenserwartung wurde nicht erwähnt.

 

[Anixia]

Also ich habe die Info das erste Mal von einem Tierarzt hier erhalten, bei dem wir mit unserem FORL-Bounty beim Notdienst waren.
Und der erklärte, dass er eine Krankheit habe, bei dir nicht nur die Mund-, sondern auch jegliche andere Schleimhaut des Körpers betroffen ist bzw. schubweise sein kann. Im gleichen Atemzug sprach er von FORL. Es kann also, wenn ich mir dein Gelesenes so angucke, dass er vllt. von zwei Dingen sprach?!

Hmm, ich habe auch gerade nochmal nachgeguckt, ob bei der Rechnung des Notdienstbesuches irgendwas von FORL steht. Aber da steht nur "allgemeine Behandlung".

Die sonstigen Quellen im Internet waren natürlich, im Vergleich zu einer Doktorarbeit, nicht sonderlich seriös. Aber ich gucke nochmal, wo ich speziell das mit der niedrigeren Lebenserwartung gelesen habe.

Da musst du was verwechseln: Die Symptome, also Schmerzen, kann man nur sehr sehr schlecht bis gar nicht behandeln.

Ok, das habe ich unglücklich formuliert. Ich meinte, dass man den Zahnstein entfernen kann und der neuen Entstehung etwas vorbeugen, indem man die Zähne putzt, was "zum Kauen" gibt, usw.

 

[Stulle]

Also unser Zahntierarzt hat nichts von dem erwähnt, was du schreibst, deshalb irritiert es mich so.

Kann es sein, dass von Herpes, Calici, Corona oder ähnlichem die Rede war?

Mit dem Vorbeugen stimmt - wenn aber FORL´s vorliegen, hilft das nicht, da müssen die betroffenen Zähne raus bzw je nach FORL Typ eine Kronenkappung gemacht werden.

 

[Anixia]

Ich bin gerade ebenso irritiert, weil der Tierarzt das - meiner Erinnerung nach- beides (also Zahn- UND Darmprobleme) in einem Rutsch erwähnt hat. Und bei Bounty "passt" diese Beschreibung auch wirklich ziemlich gut. Er hat nämlich des Öfteren mal für 1-2 Tage Durchfallschübe, ist etwas schlapper. Und meist ist zu dem Zeitpunkt die Mundschleimhaut auch entzündeter.

Von den anderen Dingen hat er nichts gesagt.

Aber da wir ja nun noch so ein F(ä)ellchen hier haben, werde ich vllt. diesen Notdienst-Tierarzt mal anrufen und ihn bitten, in Bountys Akte zu gucken...
Das beschäftigt mich jetzt schon ziemlich.

 

[Stulle]

Schau mal, hier geht es allgemein um Zahnprobleme - es muss ja nicht immer FORL sein. Wie ich schon anmerkte, ist bei offensichtlicher FORL keine Zeit zu verlieren, dann hat die Katze nämlich massive Schmerzen und die sollte man schleunigst beseitigen.

Meist sind diese Läsionen (ob man sie nun Feline Odontoklastische Resorptive Läsionen oder Resorptive Läsionen oder Necklesions nennt, es sind immer Läsionen am Zahn selbst gemeint, die durch übermäßige Odontoklastenbildung entstehen) nur via Intradentalröntgen zu sehen, da sich Zahnfleisch, Zahnstein oder auch ein Teil des Kieferknochens darüber befinden und die Läsionen abdecken.

Es wäre also entweder ein so dermaßener Schmerzakt für deine Tiere, dass sie am Stock gehen müssten oder aber es ist keine offensichtliche FORL.

Achja, kurz zu Odontoklasten: Wenn wir unser Milchgebiss verlieren, sind die Odontoklasten dafür zuständig, den Zahn zu lösen und ihn somit aus dem Kieferknochen heraus zu befördern. Das funktioniert nicht nur bei uns so, sondern auch bei den Katzen. Doof ist nur, dass bei uns Menschen danach keine Odontoklasten mehr gebildet werden - bei manchen Katzen schon.

Warum das so ist, weiß man noch nicht. Man geht aber davon aus, dass dies eine autoimmune Reaktion des Körpers ist: Er wendet sich in diesem Fall gegen die Zähne. Um die zu entfernen, bildet der Körper Odontoklasten, diese "schubsen" vereinfacht gesagt die Zähne mehr oder weniger raus. Jetzt kommt nur dazu, dass so ein bleibender Zahn stärker ist als ein Milchzahn und somit nicht "mal eben" rausgeworfen werden kann.

Die Wurzel, der Zahnhals oder auch die Krone lösen sich auf und dann liegt die Wurzel, also die Pulpa, frei - und das tut weh. Heftig weh sogar.

 

[Anixia]

Danke dir für die Erklärung.
Kann ja nicht schaden, das Gelesene nochmal in anderen Worten zu lesen.

Also die Tierärztin guckte ihr heute ins Maul und sagte direkt, es sei FORL und zwei Zähne müssten sehr zeitnah raus. Wenn ich dich richtig verstanden habe, kann man das nur durch ein Röntgen richtig erkennen, wie und ob die Zähne kaputt sind?

 

[Stulle]

Jain ^^

Es gibt offensichtliche FORL, das hatte ich auch bei einer meiner Katzen. Da ist dann, wie gesagt, Eile geboten. Es gbit aber auch FORL, die man nicht von außen sieht. Und da hilft wirklich nur ein Intradentalröntgen. Das Problem dabei ist, dass "Otto Normalverbraucher Tierärzte" oftmals gar nicht die Möglichkeit haben, so zu röntgen. Ein normales Röntgenbild kommt nicht genug ran, um die einzelnen Zähne zu betrachten.

Schau mal in das von mir verlinkte Thema, da findest du Intradentalaufnahmen von 2 meiner Katzen und (ich meine) auch welche von Katzen mit FORL.

Wenn die Katze ohnehin in Narkose ist zur Sanierung, würde ich immer röntgen lassen.

 

[Anixia]

Ok. Für den Fall, dass man das nur mit Röntgen hätte erkennen können, hätte ich nämlich an der Diagnosestellung der Tierärztin gezweifelt, den OP-Termin für morgen abgesagt und mir erstmal eine Zweitmeinung eingeholt. Bin dennoch am Überlegen, ob das nicht besser wäre.

Oh man, so schnell schliddert man in etwas rein, mit das man sich ganz plötzlich und schnell beschäftigen muss.
Mein Hirn ist auch gerade erst wieder aus dem Standby da. Nach meinem Kreislaufkollaps vorhin ist mir doch glatt meine Geheimzahl entfallen und ich konnte nicht bezahlen. Irgendwie ein wenig viel heute Abend für meinen Kopf. :roll:

 

[Stulle]

Ist dir bewusst, dass FORL eine fortschreitende Krankheit ist und oft parallel auftritt? Das heißt, wenn ein Zahn befallen ist, sind es mit großer Wahrscheinlichkeit auch weitere. Da sollte definitiv geröntgt und sondiert werden.

Ach und noch was: FORL ist KEIN!!!!! Todesurteil, mein erster Kater lebte sehr lange damit und starb in einem sehr gesegneten Alter von 23 Jahren. Unsere Omikatze hat FORL und ist jetzt ca 18 Jahre alt, wenn nicht noch älter.

 

[Anixia]

Ja, das ist mir bewusst.
Ich bin mir bezüglich des OP-Termins gerade echt unsicher. Meinst du, das Röntgen ist davor nötig? Jetzt gerade tendiere ich gerade zum Absagen, Einholen einer Zweitmeinung und, wenn nötig, dann OP in wenigen Tagen. Kann das gerade alles recht schlecht einschätzen.

Mich wundert nur, wenn ich deine Aussagen mit der Diagnosestellung der Tierärztin in Verbindung bringe, dass sie sofort auf den ersten Blick meinte: Zwei Zähne müssten auf jeden Fall raus. Sieht man das so leicht?

Tut mir leid für diese Unsicherheit und blöden Fragen. Bin gerade echt etwas ratlos.

Ich glaube, den Abend verbringe ich mit recherchieren und lesen lesen lesen. Hmpf.

 

[Stulle]

Das Röntgen würde ohnehin unter Narkose stattfinden, keine Katze lässt sich eine Platte ins Maul schieben und bleibt dann fur 6-8 Aufnahmen ruhig liegen ;-)

Ich schrieb es bereits: es muss nicht FORL sein. Es gibt sehr viele Zahnerkrankungen und einige fordern auch die Extraktion. Den Termin würde ich also wahrnehmen und wenn möglich, auf ein intradentales Röntgen bestehen.

Vielleicht schaust du ja mal hier: http://tierzahnaerzte.de/

Dort findest du auf jeden Fall sehr kundige Ärzte. Ggf kann dir auch hier jemand einen guten Arzt empfehlen, der auf Zähne spezialisiert ist.

Und was die Entschuldigung angeht: Ich habe in meinem Leben echt sehr wenige dumme Fragen gestellt bekommen. Deine gehören nicht dazu!
Dass du dir unsicher bist, ist nur verständlich. Das war ich auch, nachdem mein Haustierarzt meinte, es sei alles ok in den Guschen meiner Katzen. Dass alle 4 eine akute Herpesinfektion hatten, einer einen schweren Kieferknochenrückgang und eine massive FORL, sah er nicht, weil er eben nicht auf Zähne und die damit verbundenen Infektionskrankheiten spezialisiert ist.

Du gehst bei Zahnschmerzen auch sicher nicht zu deinem Hausarzt, sondern zum Zahnarzt, richtig?

Entschuldige dich nicht für diese Fragen. Ganz im Gegenteil, frag weiter. Es macht dich nur schlauer und wenn ich genervt bin oder einfach nicht antworten möchte, tu ich es einfach nicht. Deal?

 

[Anixia]

Danke dir! Deal!

 

[Stulle]

So ist´s brav. Dann mal husch ins andere Thema, da lernst du ne Menge ;-)