Vergesellschaftung - die neue wird verjagt

[Nephele]

Hallo zusammen,
ich habe ein größeres Problem bei der Vergesellschaftung von 3 Katzen-Ladys.

Lexi und Luna lebe hier seit gut einem Jahr, sie sind 1 Jahr und 5 Monate alt. Im Juli dazu gekommen ist Wilma, 7 Monate alt. Gestartet sind wir Anfang Juli. Klassisch gestartet mit getrennten Zimmern. Leider hatte Lexi beim reinkommen Wilma schon erblickt und begann mit Fauchen usw.

Tür blieb einige Tage zu. Erstmal ankommen. Die Neugier auf beiden Seiten war groß. Auf Anraten der Züchterin sollte ich „einfach laufen lassen“ - ich kannte das zwar anders, aber damals habe ich 2 10-jährige Herren verkuppelt. Jetzt waren es ja junge Katzen.

Tatsächlich lief es gut. Lexi machte zwar einige Ansagen, Wilma flüchtete meist unter die Couch, kam aber kurz darauf wieder raus - völlig unerschütterlich. Es wurde nebeneinander gegessen, Wilma und Luna begannen nach 6 Wochen miteinander zu spielen. Lexi duldete das alles, aber machte nie mit. Sie schwang ab und an die Pfote und war Königin des Brummens aber sonst war alles fein. Wilma war inzwischen kastriert worden - ohne Hormone würde es sicher besser werden… dachte ich.

Dann wurde Lexi heimlich krank. Sie sagt das nicht, sie war einfach nur gemein und alles entlud sich am Wilma. Mein kapitaler Fehler war vermutlich, dass ich sehr oft ihren Name laut und böse aussprach, wenn sie fies wurde. Nach einer Woche verweigerte sie ihr Futter. Ich zum Doc - sie musste in die Klinik, Gastroenteritis war die Diagnose.

Als sie wieder nach Hause kam hatte ich die Bereiche getrennt, damit sie in Ruhe sich erholen konnte. Sie war anders. Schmusig, lieb. Am Gitter kam es gelegentlich zu Brummern, aber alles wieder normal. Also öffnete ich gestern nach einer Woche die Bereiche - auch weil Luna dringend Entlastung von Wilma brauchte und auch schon recht ungehalten war. Das Wohnzimmer ist zwar groß aber eben nur ein Raum und Wilma hing natürlich an ihr.

Naja. Ich öffnet also die Tore. Alles war ruhig. Lexi war nur aufmerksam, lies sich aber gut umlenken. Zumindest, solange ich hinsah. Sie nutzt jede sich bietende Gelegenheit, in der ich nicht gucke, um Wilma zu verjagen - unter das Sofa, unter den Schrank. Egal, Hauptsache weg. Merkwürdig ist dann dass bei vorhandenen Reizen sie so abgelenkt ist, dass sie ihre Feindseligkeit vergisst und man wieder denkt „geht doch“ - nur um im nächsten Moment wieder loszulegen.

Gitter ist also wieder zu - ich verliere langsam die Hoffnung, dass das besser wird. Wie kann ich ihr Verhalten positiv beeinflussen? Sie geht 0 zur Tür von alleine. Sie tut so als wäre die andere nicht da - also allein durch eigenantrieb wird das nix. Ich brauche Hilfe, wie ich das noch retten kann.

 

[GigaSet]

Eine Vergesellschaftung kann lange dauern, sehr lange manchmal, und braucht viel Zeit, Gefühl für die aktuelle Situation und manchmal auch ungwöhnliche Methoden,was auch immer dir da einfällt. So aus der Ferne ist ein Rat schwierig aber Zeit und Geduld braucht es immer.
Die Kleine Neue dürfte noch nicht kastriert sein? oder? vll. liegt einfach hier das Problem...

 

[Frigida]

Nein, sie hat geschrieben, dass Wilma zwischenzeitlich kastriert wurde. Das ist doch bestimmt auch schon länger als 6 Wochen her oder?
Wie sieht es denn aus? Können Lexi und Wilma gemeinsam fressen? Geben sie sich Nasenküsschen oder machen sie Poposchnuffeln?

 

[Nephele]

Wilma wurde am 10.09. kastriert. In der Zeit war es zwar komisch, weil sie einen Body trug. Aber Lexi gewöhnte sich daran. Dann war der erste Tag ohne Body nochma schwer, aber auch da: alle zusammen in einem Raum, keine Probleme, außer wenn Klein Wilma halt zu nahe kam. Die ist nach wie vor unerschütterlich und unfassbar resilient.

Der Body wurde an einem Samstag ausgezogen, und ab dem Montag danach fing Lexi an am Essen zu mäkeln und so Aggro zu sein bis sie Freitag das Essen ganz einstellte und auch keine Leckerchen mehr wollte. Darum ging es erst zum Doc und dann zur Klinik. Seit 10 Tagen ist sie wieder zu Hause und auf ihrer Seite vom Zaun die liebste Katze. Ungewöhnlich verschmust, entspannt usw. Darum hatte ich auch ein gutes Gefühl mit dem offene Tor. Und solange sie ruhig irgendwo ist, ist auch alles fine. Wilma darf spielen und gucken… Aber wehe Lexi ist wach und munter, dann stachelt sie scheinbar die bloße Anwesenheit von Wilma an.

Ich kann sie positiv ablenken mit Leckerchen. Aber ich kann halt nicht 3 Stunden moderierend daneben stehen. Gestern hat es geklingelt, ich bin kurz hin und hörte schon im Hintergrund, dass sie die Gelegenheit für sich genutzt hat… darum auch das Gitter wieder. Heute sind wir Zähne machen, ist eh nochmal eine Ausnahme Situation. Die stehen in Verdacht, Urheber für die Gastro-Nummer zu sein… wenn sie natürlich Schmerzen hat ist das doof. Aber so wild war es lt. meiner Ärztin nicht, wir wollten das eigentlich konservativ mit Zahnpasta probieren, aber naja. Die Klinik sagt „machen“, um das einfach auszuschließen. Also sitzen wir gerade im Wartezimmer.

 

[Frigida]

Meist sind die Hormone noch etwa bis zu 6 Wochen nach der Kastration aktiv.
Es kann also sein, dass Wilma noch nach potenter Katze riecht.

Zahnschmerzen können bei Katzen auf jeden Fall Verhaltensänderungen auslösen. Meist sieht man von außen nicht, ob Zahnprobleme vorliegen. Hat deine Ärztin ein Dentalröntgen gemacht?
Obwohl Lexi noch recht jung für derartige Probleme ist.

 

[Nephele]

Sie macht gleich ein Dentalröntgen auf meinen Wunsch. Sie sagt es wäre ungewöhnlich, wenn da was ist und sagte auch, dass es nicht so schlimm im Mund aussieht. Die Gastro-Nummer kann halt auch stressbedingt sein. Nur wie endstresse ich Lexi während sie anfängt, Wilma vielleicht doch zu mögen oder zumindest zu akzeptieren?

Fun Fact - Wilma ist eigentlich für Lexi und ihren unbedingten Spieltrieb dazu gekommen weil Luna halt Level Couch Potatoe ist. Als Lexi ist schnell aufgeregt und kann stundenlang am Fenster Blätter jagen und ist gefühlt kaum auszulasten. Wie spielen, sie aportiert, Klickern will ich mal testen… sie ist halt voller Energie, wenn sie wach ist. Aber von Wilma will sie nix wissen. Selbst wenn die nur da liegt und sich putzt muss sie verjagt werden.

Verletzungen gab es bisher nie btw. Also wenn draußen eine Katze im Garten sitzt sieht das sehr viel böser aus, wenn da am Fenster Alarm geschlagen wird - trotzdem ist das ja kein schöner Zustand für Wilma.

Ich hatte überlegt jetzt immer Spiel und Spaß am Tor zu machen - aber mit jeder Seite getrennt. Damit man aus Spannung vielleicht zugucken kann und sieht, dass die jeweils andere gar kein Biest ist und das positiv verknüpft - ist sowas eine Idee?

 

[GigaSet]

Also wenn draußen eine Katze im Garten sitzt sieht das sehr viel böser aus, wenn da am Fenster Alarm geschlagen wird

Oha, umgeleitete Aggression, die im schlechtesten Fall dann drinnen an der Mitkatze ausgetragen wird. Leider schwierig eine fremde Katze im Garten zu vermeiden,die dann gesehen wird.

Spiel und Spaß am Tor

Einfach ausprobieren.

 

[Frigida]

Ich weiß nicht. Ich würde sie wohl doch zusammen lassen.
Meine Milka ist bei mir der Prügelknabe, der von allen geärgert wird. Sie hängt auch sehr an mir und wenn Fauchen und Weggehen nicht hilft, sucht sie Schutz bei mir.
Eine Gittertür würde bei uns nicht helfen.

Normalerweise sollte sich nach 3 Monaten alles eingespielt haben. Aber eine Krankheit kann natürlich alles wieder durcheinander bringen. Ich denke, die müssen sich zusammenraufen.

 

[Nephele]

So wir haben wahrhaftig eine Diagnose… Obwohl alle meinten „die Zähne sehen nicht so schlimm aus“ habe ich auf das Dentalröntgen bestanden - und mein Gefühl gab mir recht. Sie hat wahrhaftig FORL

 

[yodetta]

Sie hat wahrhaftig FORL

Schmerzen können wirklich auch ein Auslöser für Aggressionen sein.
Wieviel Zähne mussten gezogen werden?


Ich würde Dir aber trotzdem mal die Podcasts von Miezliebe empfehlen.
Einfach um ein besseres Verständnis für Deine Katzen zu bekommen und um zu lernen, warum sich Katzen so verhalten, wie sie es tun.

Es gibt weder "Täter" noch "Opfer" unter den Katzen, sondern sie Alle zeigen ein Verhalten um sich selbst zu helfen.

Liebe Grüße
Melanie

 

[Nephele]

Danke da höre ich mal rein
Ihr wurden 4 Backenzähne und vorne ein kleiner Zahn entfernt. Der kleine Zahn auf der anderen Seite fehlte schon. Also geht das wohl schon länger.
Heute ist sie high, sie hat so ein opioid-artiges Schmerzmittel bekommen. Mal gucken, das heilt ja jetzt. Vielleicht wird sie dadurch einfach etwas entspannter, damit man „gute Momente“ überhaupt schaffen kann.
Aber dass sie da Wilma immer für verjagt… puh. Auf ihre Schwester geht sie zwar auch manchmal etwas ruppig aber lange nicht so nachhaltig wie bei Wilma. Aber naja. Sie hat sich eben durchs Gitter gezwängt (ich war entsetzt ) und sich direkt neben Wilma gelegt. Selbst Wilma war irritiert. Ich pflege sie etwas und versuche sie jetzt erstmal etwas zur Ruhe zu bringen, damit sie sich ausschlafen kann.

 

[yodetta]

Danke da höre ich mal rein

Mach das mal.
Ich hatte viele "Aha-Erlebnisse".

Ein kleines Beispiel ist, dass man seiner Katze ungewollt beibringen kann, die Mitkatze zu attackieren.
Nämlich dann, wenn man beispielsweise mit der Katze, die attackiert, genau dann spielt um sie abzulenken.
Die versteht dann sehr schnell, dass sie Bespaßung bekommt, wenn sie die andere Katze angreift.

Jetzt wünsche ich erstmal Gute Besserung und hoffe, dass alles gut verheilt.

 

[Nephele]

Vielleicht wird da ja auch erklärt, warum Luna manchmal aus der Haut fährt, seit die fremde Katze im Garten da war. Jetzt reicht ja ein lautes Geräusch oder ein "Pfoten-Angriff" von Lexi, um dass sie mit mal auch auf Wilma stürmt und kurz um sich haut - und das sieht echt übel aus. Danach sieht sie aus als hätte sie ein schlechtes Gewissen und die zwei vertragen sich sofort wieder. Aber für einen Moment ist sie im Rage-Modus. Ist seit der Fremd-Katze so :-/

 

[Simbabsi]

Ich wäre jetzt erst einmal optimistisch, Zahnschmerzen sind echt fies und dann ist die Zündschnur einfach kürzer. Gute Besserung für die Süße. Bei uns hat echt ewig gedauert bis Gwanna Wendy nicht mehr gejagt hat. Irgendwann war es mir egal, ich wollte keine der beiden abgeben und heute jagen sie sich nur noch zum Spaß. Geärgert wird immer mal wieder. Wendy hat irgendwann kapiert, daß sie sich wehren muss.

 

[Nephele]

also Lexi ist im Moment so high, dass sie die Kleine einfach hinnimmt. Sie guckt sie zwar an, aber sie tut nichts. Jetzt gerade guckt sie einem Igel auf der Terrasse zu.

Luna hat ja nix mit den Zähnen ^^ Die ist nur seltsam seit dem Besuch der fremden Katze. Dauert wohl, bis sie dieses Ausgeflippe wieder lassen kann.

 

[GigaSet]

Sags ja, umgelenkte Aggression...

 

[Nephele]

Sags ja, umgelenkte Aggression...

Wie lange hält sowas an? Sie hat das die ganzen Monate nicht gemacht und jetzt legt sie los, wenn ihre Schwester loslegt. Eben auch. Ich hab sie über Nacht getrennt weil Lexi wirklich stoned ist und sie vor meinen Bewegungen schon „Angst“ hatte (also sie ist fix weggelaufen). Eben brachte sie mir ihren Ball, den habe ich mehrfach geworfen. Er kullerte wohl irgendwann Richtung Gitter. Da saß Wilma und guckte von weitem zu. Lexi macht einen Satz hin - geräuschlos, aber man hört es. Woraufhin ein leichter Tumult startet.

Ich geh gucken. Wilma sitzt immer noch an der Tür - Luna kommt, merklich angespannt. Aber - und das ist neu - Wilma faucht mal kurz in Lunas Richtung. Also ich vermute, sie lernt auch gerade sich zu behaupten. Es war in jedem Fall nicht so laut und lange wie die letzten Male, aber Luna ist seit dem Fremd-Besuch anders. Definitiv.

 

[GigaSet]

Wie lange sowas dauert wird dir keiner sagen können, aber es gibt hier Infos zur langsamen Vergesellschaftung...ich glaube einfach das ist jetzt eine Möglichkeit die Katzen wieder zueinander zu bringen.

 

[Nephele]

Wilma und Luna sind eigentlich schon Buddies. Die spielen zusammen, die putzen sich. Luna hat Wilma akzeptiert.

Dann kam die Fremdkatze. Da gab es fehlgeleitete Aggression aber nach kurzer Trennung waren beide wieder Freunde. Erschreckt sich Luna oder verjagt Lexi Wilma, jagt Luna Wilma hinter her - und das sieht schlimmer aus als das was Lexi macht. Also irgendwie steckt der Schreck und die Reaktion von der fremden Katze noch in ihr und wird auf neue Situationen übertragen. Naja.

Lexi kommt nicht zur Ruhe. Erst war sie ganz high gestern und ihr war alles egal, ab 23 Uhr konnte sie schon wieder brummen und Wilma auflauern. Die Nacht hat sie wie verrückt am Trinkbrunnen hantiert. Ich hab den irgendwann ausgemacht, weil sie schon das Wasser überall verteilt hatte. Sie hat mir den Ball ständig gebracht, wollte gekrault werden. Wenn ich mich zu schnell bewegt hab ist sie weggelaufen… gegessen hat sie heute Früh auch. Aber sie legt sich irgendwie nicht hin und pennt mal eine Runde. Muss wohl an dem Mittel liegen.

 

[Nephele]

Es gibt ein Update.
Nachdem Lexi am Samstag späten Nachmittag endlich geschlafen hat, war sie auch erstmal für 7 Stunden out of order

Ich merkte aber Sonntag bereits deutliche Änderungen an ihr. Sie war umgänglicher, nicht mehr "eisenhart abwehrend" gegenüber Wilma. Also ging das Gitter im nüchternen Zustand auf. Es gab Blicke, es gab Gebrumme. Aber jede gute Situation (keine Pfote, Brummen hat aufgehört, kein Starren) wurde mit Leckerchen belohnt. Wilma lag auf dem Esstisch, Lexi ging gucken, mehrmals. Leises Brummeln, beim ruhig bleiben gab es Leckerlies. Wilma blieb ruhig liegen und hat das brummende Geschnüffel über sich ergehen lassen. Danach hat sich Lexi zu ihrer Schwester auf die Kratzpappe gewellt während Wilma auf die Couch in unmittelbarer Nähe gewechselt ist - und da lagen sie bestimmt 4 Stunden.

Gestern Abend haben wir nochmal im Schlafzimmer solche Situationen gehabt und geübt. Und dann haben wir alle geschlafen - mit geöffneten Türen. Luna hat woanders geschlafen, das ist für sie nicht ungewöhnlich. Lexi war heute früh nicht mehr da, Wilma aber schon. Die hatte sich auf die Fensterbank gelegt und lag ganz links am Fenster. Mit mal kam Lexi dazu. Ich habe mindestens mit Brummen gerechnet - aber es passierte nichts. Lexi wechselte aufs Bett zu mir. Wilma und Luna tobten auf dem Fußboden in Richtung Flur - Lexi machte nichts. Ich schon so "whaht's going on here?" - alle kamen mit in die Küche, während ich dann Essen vorbereitet habe - Leckerlies für alle. Das Essen muss immer einen Moment an der Luft stehen, weil es sonst zu kalt ist. Also sind alle weggegangen. Wilma ging zum Trinkbrunnen, Lexi auf die Couch-Lehne (guter Überblick), Luna ins Elektro-Klo. Lexi guckte kurz zu Wilma, aber Luna im Klo und danach das drehende Klo waren spannender. Ich wieder "wtf?".

Auffällig: Lexi guckt und entscheidet sich für's weitergehen. Ich war völlig fasziniert.

Einen kleinen Zwischenfall gab es dann doch. Die 3 wuselten ja alle durch's Wohnzimmer. Lexi saß am Linken großen Fenster, dazwischen ist ein Stück Wand und dann kommt rechts noch ein großes Fenster. Der Esstisch steht beim rechten großen Fenster. Luna saß ganz rechts. Wilma wohl auf einem Stuhl - und springt runter in Richtung Fenster. Da wollte wohl aber Lexi hin und kam kurz nach Wilma an und ging wohl auf sie los (?) man hörte Knurren von Lexi und ein Quicken von Wilma (klang ganz schlimm). Wilma ging sofort in Richtung Küche und legte sich da vor die Tür. Ich lies laufen. Lexi verließ den Raum. Luna schnüffelte an Wilma, ging nochmal zum Fenster und kam dann aber auch nochmal zu Wilma und pfotete 2-3 mal nach ihr. Was das nun sollte weiß ich nicht. Wilma zog sich danach in eine Ecke der Küche zurück und machte sich ganz klein. Warum Luna da so nachträglich maßregelte - keine Ahnung ob das noch von der umgeleiteten Aggression kommt?

Gegessen haben sie dann aber unmittelbar danach alle zusammen.

Später war Lexi in ihrer Hängematte am Kratzbaum und Wilma legte sich eine Ebene darunter hin. Das weckte Lexis Unmut - ich hatte kurz das Gefühl, ich brauche einen Exorzisten Wilma hielt das erstaunlich lange aus. Ich tat nichts, weil es nur lautes Brummen war. Irgendwann fauchte Lexi, danach ging Wilma dann stiften und gab den Platz auf. Ich glaube, die eigentliche Vergesellschaftung kann jetzt - mit der schmerzfreien Lexi - überhaupt erst starten was meint ihr? Und was sagt ihr zu Lunas verhalten?