Barf und tausend Fragen

Diskutiere Barf und tausend Fragen im Rohfleischfütterung Forum im Bereich Katzenfutter; So langsam beschäftige ich mich doch immer mehr mit dem Thema und hoffe ihr seit nicht Böse wenn ich hier mal ein gefühlte tausend Fragend los...
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #1
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So langsam beschäftige ich mich doch immer mehr mit dem Thema und hoffe ihr seit nicht Böse wenn ich hier mal ein gefühlte tausend Fragend los werde aber so ganz verstanden hab ich trotz stundem langem lesen und suchen noch nicht alles.:-(

1. Warum verwendet man für ein Rezept verschiedene Fleischarten/-sorten? Also z.B. Putenbrust mit Hühnerherzen und Lammfleisch oder wie auch immer. Kann man nicht einfach nur z.B. Rindergulasch nehmen und da die Suppis dran machen?

2. Wie sieht so ein Kalki aus und was genau berechnet der?

3. Hab jetzt FC für den Anfang, eine große Dose. Kann ich die beruhigt leer machen oder muss ich schon früher anfangen natürliche Suppis zu verwenden ohne das die Katzen Mangelerscheinungen bekommen?

4. Muss ich langsam umstellen oder kann ich das von heute auf morgen machen? Gewöhnt sind die drei es schon und lieben es weitgehend auch, nur Garfield zickt ab und an noch etwas aber das macht er mit Nassfutter auch.

5. Wie groß soll ich die Stücke anfangs machen? Ich habe sie jetzt ca. Daumenkuppengroß geschnitten das ging prima als während dem Schneiden ein paar Brocken in die Mäulchen gewandert sind aber jetzt mit Suppis heute morgen wars nichtmehr so leicht für sie zu kauen.

6. Mimi hat chronische Zahnfleischentzündung und damit sehr zu kämpfen, Aktuell hat sie das erste mal Cortison dagegen bekommen eine Depotspritze. Kann es sein wenn ich jetzt mit Barf anfangen das das ihrem Immunsystem sogar ganz gut tut und auch generell das Zahnfleisch dadurch gesünder bleibt? Eine geringe Hoffnung besteht ja :mrgreen:

7. Können Zahnlose Katzen (sie hat nichtmehr viele Zähne im Maul) auch Rohfleisch ausreichend kauen? Knochen vermutlich ja eher nicht, oder?

8. Kann ich ihnen allen drei einfach so viel geben wie sie möchten? Je nach Jahreszeit und Tag fressen sie bei Nassfutter ja auch mal mehr mal weniger und grad zu Anfang werden sie ja Rohfleisch mehr als später fressen.

9. Kann ich für Mimi das gleiche anmischen wie für meine Jungs? Sonst ist Mimi gesund und meine Jungs sind es auch ok Mimi und Garfield haben chronischen Katzenschnupfen aber das wird ja nichts am Barf ändern, oder? Gewichtsmäßig ist Mimi leichter meine Jungs wiegen gleichviel.

10. Wo habt ihr die Becher her fürs Einfrieren? Tüten hab ich schon gehabt die sind echt doof, finde ich. Platztechnisch geht es bei mir jetzt auch ganz gut, werde mal sehen aber ich sehe da jetzt weinger das Problem.

11. Kann ich auch das Fleisch vom Supermarkt oder Metzger nehmen? Welchen Lieferanten im Netz kann ich wählen, ist das egal oder habt ihr z.B. einen der Billiger ist als andere?

12. Wie liefern die Zusteller bei Onlinbestellungen? Kommt das Fleisch gefroren bei mir an? Wer liefert es überhaupt aus, sicher nicht der Postbote, oder?:oops:

13. Wie kann ich den Katzen eine Fleischsorte/Rezept Schmackhaft machen das sie nicht kennen und vielleicht anfangs ablehnen?

14. Füttert ihr zwischen rein trotzdem noch Nassfutter und/oder Trockenfutter? Wenn ja warum und ist das zu empfehlen?
Ich würde auf jedenfall noch Trockenfutter füttern wegen des Fummelbretts. Ansonsten hab ich mich noch nicht entschieden ob ich voll Barfe oder nur zum Teil.

15. Muss ich Angst haben das ich anfangs was falsch mache (trotz einlesen und nach bestem Gewissen handeln) und dadurch die Gesundheit meiner Katzen riskiere?

16. Kann ich statt Lachsölkapseln die hier jeder zu verwenden scheint auch Lachsöl direkt aus der Flasche nehmen? Das hab ich nämlich noch da aber wüsste dann nicht wie dosieren :mrgreen:

17. Mäuse und Küchen füttert ihr nur als Leckerli mal zwischen rein? Das ist sicher der Bringe auch bei meinen aber die sind ja ohne Suppis gibt es dann keine Mangelerscheinung. Es heißt ja in Dosenfutter sind so viele Nährstoffe das man 20% Ergänzungsfutter füttern kann aber bei Barf ist es ja nicht so!?

18. Wie oft wechselt ihr die Rezepte ab, also füttert ihr morgens das eine und abends das andere oder z.B. ne Woche lang nur das eine und die nächste dann nur das andere?

19. Wieviel Rezepte verwendet ihr überhaupt immer wieder die gleichen oder kommen da ab und an mal neue dazu? Habt ihr 5 Rezepte die ihr immer wieder macht oder 50 wo ihr je nur einmal gemacht habt?

20. Ist das anfangs nicht große Überwindung das Fleisch zuzubereiten? Ich meine z.B. die Vegetarier unter euch, denen fällt das doch sicher nicht leicht. Ich bin keiner aber leicht fällt es mir auch nicht, Herz, Leber und co sind für mich schon ne herrausforderung :mrgreen:

21. Wie viel bereitet ihr immer zu, nur 2 Kilo und dann 5 Rezepte oder 30kg und nur ein Rezept? Ich weis das macht jeder unterschiedlich aber mich würde es interessieren ;-)

So das wars fürs erste sind ja wirklich nicht wenig geworden. Ich hoffe der ein oder andere kann mir eine Frage beantworten denn es werden sicher noch mehr :oops:
Falls ihr einen guten Link dazu habt könnt ihr auch gern den einstellen, Danke. :p
 
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  • Barf und tausend Fragen Beitrag #2
Dann starte ich mal :)

1. Abwechslung ist das Zauberwort, auch beim Barf :) deswegen verwendet man verschiedenes. An einer Maus ist ja nicht nur Muskelfleisch ;)

Du kannst sicher nur Gulasch nehmen, aber das ist doch recht langweilig und einseitig.

2. Der Kalki ist ein Arbeitsblatt/ Rechner basierend auf Excel und schlägt dir die Menge der entsprechenden Suppies vor.

3. Du kannst für den Anfang FC nutzen, solltest dann aber umstellen.

4. Das kommt auf deine Katzen, du kannst auch von jetzt auf gleich umstellen :)

5. So Gulaschstücke sind ganz ok, oder Streifchen. Was Miez mag :)

6. Da musst du mal Jelly ansprechen, ich meine da war was und es gibt zusätzlich Lysin.

7. Arthi macht wunderbar mit, zwar mit kleineren Stücken (die schneide ich erst vorm servieren) aber sonst merkt man keinen Unterschied.
Knochen nimmt er nicht, außer gewolft.

8. Ja kannst du, sie müssen sich erst dran gewöhnen. Die Menge reduziert sich mit der Zeit.

9. Warum nicht? Du berechnest ja die Katzengesamtmenge :)

10. Ich habe Tüten und komme damit bestens klar :) alles andere ist hier Platzverschwendung. Ich meine die Becher gibts im Netz "Feinkostbecher"

11. Du kannst das Fleisch auch beim Metzger holen, ist eben nur teurer.
Ich bestelle gern und überwiegend beim Tierhotel, Hitzegrad und auch mal Futterfleisch Sachsen.

12. Ja, das Fleisch kommt gefroren und meist per DPD.

13. Erstmal ausprobieren und wenn man was nicht mag evtl. mit Leckerchen pimpen.

14. Trockenfutter nein, im Fummelbrett gibt es Trockenfleisch. Nassfutter gibt es sehr selten. Man sagt man soll es immer mal geben falls das Tier mal einer Klinik ist und es dort nur Nassfutter gibt.

15. Man sollte immer genau schauen was man tut und in der ersten Zeit die Rezepte checken lassen.

16. Theoretisch ja, aber dann musst du wegen der Dosierung schauen.

17. Du kannst trotzdem mal Mäuse oder Küken geben. Maus ist dich ne tolle Beute, was soll da noch ran ;) zwar nicht so ideal wie ne Maus von draußen aber immerhin. Küken ist mehr Ei als Huhn, aber zwischendurch ok.

18. Ich fütter jede Mahlzeit ein anderes Rezept.

19. Kein Rezept gibt es hier ein zweites Mal. Ich habe hunderte hier und jedes gab es nur einmal. Abwechslung eben.

20. Klares Nein. Es stinkt nicht, riecht nicht und ist einfach sauberes Fleisch.

21. Tja, hier sind es 40-50 Kilo und dann ca. 4 Rezepte oder mal 5.

Puh, nu mag ich nich mehr mit'm iPad tippen :D
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #3
Ach, es sind ja gar keine tausend Fragen ;-) Ich antworte dir mal im Zitat:

So langsam beschäftige ich mich doch immer mehr mit dem Thema und hoffe ihr seit nicht Böse wenn ich hier mal ein gefühlte tausend Fragend los werde aber so ganz verstanden hab ich trotz stundem langem lesen und suchen noch nicht alles.:-(

1. Warum verwendet man für ein Rezept verschiedene Fleischarten/-sorten? Also z.B. Putenbrust mit Hühnerherzen und Lammfleisch oder wie auch immer. Kann man nicht einfach nur z.B. Rindergulasch nehmen und da die Suppis dran machen?

Man kann natürlich auch Rezepte mit einer Fleischsorte machen. Weil ich meistens pro rezept fünf oder sechs kilo mache, ist mir das zu einseitig. ich möchte auch immer Herz dabei haben wegen Taurin. Und ich nehm meisten ein Kilo Gewolftes dazu, da kann man mehr Flüssigkeit unterjubeln. Bei meinen kann ich alles mixen. Viele füttern auch sortenrein. Also nur Rind mit Rindfleisch, Rinderherz usw. Bei einem oder zwei Kilo würde ich dann auch nur eine Sorte nehmen.

2. Wie sieht so ein Kalki aus und was genau berechnet der?
Der Kalki ist eine Excel-Anwendung. Du kannst eingeben, welches Fleisch du im Rezept hast und er berechnet dir, wieviel du von den einzelnen Suppis brauchst. Dabei kannst du z.b. zwischen verschiedenen Kalzium-Suppis auswählen.

3. Hab jetzt FC für den Anfang, eine große Dose. Kann ich die beruhigt leer machen oder muss ich schon früher anfangen natürliche Suppis zu verwenden ohne das die Katzen Mangelerscheinungen bekommen?
Nee, kein Problem. So schnell geht das nicht.

4. Muss ich langsam umstellen oder kann ich das von heute auf morgen machen? Gewöhnt sind die drei es schon und lieben es weitgehend auch, nur Garfield zickt ab und an noch etwas aber das macht er mit Nassfutter auch.
Je nachdem, wie deine das mitmachen, kannst du auch direkt umstellen.

5. Wie groß soll ich die Stücke anfangs machen? Ich habe sie jetzt ca. Daumenkuppengroß geschnitten das ging prima als während dem Schneiden ein paar Brocken in die Mäulchen gewandert sind aber jetzt mit Suppis heute morgen wars nichtmehr so leicht für sie zu kauen.
Das ist schon recht klein, aber du kannst ja langsam steigern.

6. Mimi hat chronische Zahnfleischentzündung und damit sehr zu kämpfen, Aktuell hat sie das erste mal Cortison dagegen bekommen eine Depotspritze. Kann es sein wenn ich jetzt mit Barf anfangen das das ihrem Immunsystem sogar ganz gut tut und auch generell das Zahnfleisch dadurch gesünder bleibt? Eine geringe Hoffnung besteht ja :mrgreen:
Weiß ich nicht. Aber für Zähne und Zahnfleisch ist Rohfleisch auf jeden fall super.

7. Können Zahnlose Katzen (sie hat nichtmehr viele Zähne im Maul) auch Rohfleisch ausreichend kauen? Knochen vermutlich ja eher nicht, oder?
Fleisch ist kein Problem.

8. Kann ich ihnen allen drei einfach so viel geben wie sie möchten? Je nach Jahreszeit und Tag fressen sie bei Nassfutter ja auch mal mehr mal weniger und grad zu Anfang werden sie ja Rohfleisch mehr als später fressen.
Ja.

9. Kann ich für Mimi das gleiche anmischen wie für meine Jungs? Sonst ist Mimi gesund und meine Jungs sind es auch ok Mimi und Garfield haben chronischen Katzenschnupfen aber das wird ja nichts am Barf ändern, oder? Gewichtsmäßig ist Mimi leichter meine Jungs wiegen gleichviel.
Für alle gleich. Nur bei bestimmten Krankheiten wie Struvit oder CNI muss man das Barf anpassen.

10. Wo habt ihr die Becher her fürs Einfrieren? Tüten hab ich schon gehabt die sind echt doof, finde ich. Platztechnisch geht es bei mir jetzt auch ganz gut, werde mal sehen aber ich sehe da jetzt weinger das Problem.
Gibt's im Internet, soweit ich weiß. EBay oder so. Ich nehm Tüten. Damit komm ich gut klar und es spart Platz.

11. Kann ich auch das Fleisch vom Supermarkt oder Metzger nehmen? Welchen Lieferanten im Netz kann ich wählen, ist das egal oder habt ihr z.B. einen der Billiger ist als andere?
Supermarkt kannst du natürlich nehmen. Ist mir aber zu teuer. Ich bestell bei Tierhotel, Futterfleisch 24 oder Futterfleisch Sachsen. Es gibt ne Sammlung der Anbieter, ich glaub im FAQ-Thread.

12. Wie liefern die Zusteller bei Onlinbestellungen? Kommt das Fleisch gefroren bei mir an? Wer liefert es überhaupt aus, sicher nicht der Postbote, oder?:oops:
Ganz normal als Paket, gefrostet in der Styroporbox. Wenn man größere Mengen bestellt, bleibt es lange gefroren.

13. Wie kann ich den Katzen eine Fleischsorte/Rezept Schmackhaft machen das sie nicht kennen und vielleicht anfangs ablehnen?
Vielleicht erst in kleinen Mengen testen, untermischen unter Gewohntes.

14. Füttert ihr zwischen rein trotzdem noch Nassfutter und/oder Trockenfutter? Wenn ja warum und ist das zu empfehlen?
Ich würde auf jedenfall noch Trockenfutter füttern wegen des Fummelbretts. Ansonsten hab ich mich noch nicht entschieden ob ich voll Barfe oder nur zum Teil.
Bei mir gibt's kein TF mehr, weil ich ein Struvitchen habe. Der frisst nur Barf, NF rührt er nicht an. Der andere frisst gemischt, Barf und Dose. Er mag halt beides, also bekommt er es auch.

15. Muss ich Angst haben das ich anfangs was falsch mache (trotz einlesen und nach bestem Gewissen handeln) und dadurch die Gesundheit meiner Katzen riskiere?
Nein, du kannst anfangs deine Rezepte hier einstellen und von den erfahrenen überprüfen lassen. Und so schnell wirken sich kleine Fehler auch nicht aus. Also die Miez fällt nicht gleich tot um, wenn man mal zu wenig Vitamin E zb dabei hat.

16. Kann ich statt Lachsölkapseln die hier jeder zu verwenden scheint auch Lachsöl direkt aus der Flasche nehmen? Das hab ich nämlich noch da aber wüsste dann nicht wie dosieren :mrgreen:
Eben, daher die Kapseln. Flasche geht natürlich auch.

17. Mäuse und Küchen füttert ihr nur als Leckerli mal zwischen rein? Das ist sicher der Bringe auch bei meinen aber die sind ja ohne Suppis gibt es dann keine Mangelerscheinung. Es heißt ja in Dosenfutter sind so viele Nährstoffe das man 20% Ergänzungsfutter füttern kann aber bei Barf ist es ja nicht so!?
Das sind komplette Tiere mit fast allem, was Katz braucht. Also keine Mangelerscheinungen zu befürchten. Die 20% muss man beachten, wenn man nur Muskelfleisch gibt. Meine nehmen keine Küken, fangen sich aber draußen auch Mäuse und Vögel.

18. Wie oft wechselt ihr die Rezepte ab, also füttert ihr morgens das eine und abends das andere oder z.B. ne Woche lang nur das eine und die nächste dann nur das andere?
Wie du willst. Viele wechseln ab. Ich mach meist ein rezept, das gibt's dann, bis ich ein neues mache.

19. Wieviel Rezepte verwendet ihr überhaupt immer wieder die gleichen oder kommen da ab und an mal neue dazu? Habt ihr 5 Rezepte die ihr immer wieder macht oder 50 wo ihr je nur einmal gemacht habt?
Man hat nicht ein festes rezept, sondern je nach Fleisch, das man füttern möchte, wird jedesmal ein neues rezept gebastelt. Geht auch schnell.

20. Ist das anfangs nicht große Überwindung das Fleisch zuzubereiten? Ich meine z.B. die Vegetarier unter euch, denen fällt das doch sicher nicht leicht. Ich bin keiner aber leicht fällt es mir auch nicht, Herz, Leber und co sind für mich schon ne herrausforderung :mrgreen:
Bin kein Vegetarier und hab auch keine Probleme damit. Blut war am Anfang ne Überwindung, war aber dann nicht so schlimm wie befürchtet.

21. Wie viel bereitet ihr immer zu, nur 2 Kilo und dann 5 Rezepte oder 30kg und nur ein Rezept? Ich weis das macht jeder unterschiedlich aber mich würde es interessieren ;-)
5-6 Kilo, 1 Rezept. Manchmal auch 10 - 12 Kilo und 2 Rezepte. Zu mehr hab ich keine Lust.

So das wars fürs erste sind ja wirklich nicht wenig geworden. Ich hoffe der ein oder andere kann mir eine Frage beantworten denn es werden sicher noch mehr :oops:
Falls ihr einen guten Link dazu habt könnt ihr auch gern den einstellen, Danke. :p

So, ich hoffe, das hilft dir weiter :)
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #4
Danke erstmal für deine Antworten und das mit IPat respeckt :a066:

1. Woher weis ich wieviel ich von was nehmen soll/darf? Ist es egal ob ich z.B. 500g Hänchenherzen, 500g Rinderhack und 200g Hühnerbrust nehme oder gibt es da irgend eine Regel nach der ich gehen muss? Suppis jetzt mal ausgeschlossen.

3. Also kann ich die große Dose FC in ruhe leer machen und nach und nach auf natürlich Suppis umstellen?

6. Jelly schreibe ich mal an, danke für den Tipp ;-)

7. Also könnte ich es theoretisch mal mit Knochen bei Mimi probieren!? Natürlich erst wenn sie den Rest geübt ist. Für Arthi nimmst du seine Portion also raus so wie für die anderen und schneidest sie vor dem Servieren nochmal kleiner? Wie klein? Ich denke bei Mimi werde ich es sehen aber erstmal sollte ich wissen wie klein ich anfangen soll :?: Am Hühnerherz hat sie sich letztens vergebens bemüht, das war viel zu groß.:-(

8. Wie macht ihr das ich kann mir vorstellen wenn man portionsweise einfriert das die Katze evtl. nachschlag möchte gerade im Winter wo allgemein Katzen mehr fressen, den Nachschlag hat man dann aber doch nicht aufgetaut? Oder ist das nur bei Nassfutter so und bei Barf bleibt die Futtermenge konstant?

12. Wenn das Fleisch ankommt kann man es also theoretisch nochmal in die Gefriere Packen ohne es sofort verarbeiten zu müssen? Wird da vorher ein Thermin ausgemacht, da muss man dann ja zuhause sein wenn die Post ankommt. Ich bin aber nicht immer zuhause wenn ich Arbeiten bin. DPD z.B. kommt bei mir immer zu den Zeiten wo normale Arbeitszeit ist.

13. Außprobieren in fertigem Rezept oder das Fleisch extra ohne Suppis und angemischt ausprobieren? Angemischt schmeckt es ja sicher nochmal anders.

14. Wie oft gibts bei dir dann ne Dose?

16. Warum nehmen den so viele Kapseln das ist doch umständig die vorher erst öffnen oder einweichen zu müssen?

17. Wie oft kann ich denn Küken geben ohne bedenken? Mäuse werden es sicher nur für meine Pflegis da meine Katzen Freigänger sind und selbst welche anschleppen :mrgreen:

19. Braucht es so viel Abwechslung oder ist das deine eigene Art?
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #5
Aber gern *g

1. Es gibt Miezen die vertragen nicht so viel Herz, kann abführend sein- muss aber nicht. Kommt auch auf die Katzen an. Hier verträgt man Herz gut.

3. Ja, das kannst du :) da passiert so schnell nichts.

6. Gerne :)

7. Du kannst, so mach ich das gewolfte ganze Tierchen geben, aber das hat Zeit. Erst muss Katz an roh gewöhnt sein und dann kommen sie auch mit Knochen zurecht. Auch zum Thema Knochenkot muss ja Acht geben.
Ich habe 500gr. in einer Tüte, das ist hier eine Mahlzeit. Für Arthi schnippel ich da schnell mit der Schere rum. Wie groß, hm, so Fingernagel bis bisschen größer. Das kann er gut.

Hühnerherzen reichen einmal durch. Das kommt mit der Zeit aber auch durch die Übung :)

8. Wenn man hier mehr möchte, dann muss man warten bis es aufgetaut ist, da hilft nix ;)
Das geht im Wasserbad recht fix und je kleiner die Portionen, desto schneller :)

12. Ja, das kannst du ohne Probleme machen :) DPD stellt es bei mir vor die Haustür. Vielleicht kannst du einen Nachbarn fragen ob es dort jeman annimmt.
Man wird benachrichtigt und kann auch Termin- oder Expressbestellungen machen.

13. Ich hab die Erfahrung gemacht das roh und mit Suppies ein himmelweiter Unterschied ist. Findus futtert kein Lamm pur, nur im Barf. Ich würde somit kleine Testrezepte machende dann ggf. pimpen.

14. Ehrlich gesagt frei nach Schnauze. Keiner legt hier sonderlichen Wert drauf *g

16. Ich bekomm die recht günstig/ umsonst, deswegen hab ich die. Aber auch sonst scheid ich die einfach mit der Schere durch und fertig. Geht fix.

17. Hm, ich hab das hier als max. 1 Mahlzeit in ein oder zwei Wochen gehabt, also Mäuse. Küken seltener und mittlerweile schon länger nicht mehr.

19. Ich nutze ungern zweimal das gleiche Rezept. Den Jungs wäre das wohl hupe so lange sie es mögen *gg
Ich finde beim Barf ist Abwechslung wichtig und deswegen mache ich immer neue Rezepte.
Es gibt ja nicht den einen Bedarf, so achtet man auf Abwechslung :)
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #6
Danke erstmal für deine Antworten und das mit IPat respeckt :a066:

1. Woher weis ich wieviel ich von was nehmen soll/darf? Ist es egal ob ich z.B. 500g Hänchenherzen, 500g Rinderhack und 200g Hühnerbrust nehme oder gibt es da irgend eine Regel nach der ich gehen muss? Suppis jetzt mal ausgeschlossen.

goldene regel: wie man mag und die katzen es vertragen

3. Also kann ich die große Dose FC in ruhe leer machen und nach und nach auf natürlich Suppis umstellen?

jup

6. Jelly schreibe ich mal an, danke für den Tipp ;-)

musste nicht, ich gebe nämlich auch lysin wegen einer (leichten) chronischen zfe. die haben wir bei mira mit lysin super im griff. ich gebe pro 5 kg rezept einen tl lysin mit ins barf.

7. Also könnte ich es theoretisch mal mit Knochen bei Mimi probieren!? Natürlich erst wenn sie den Rest geübt ist. Für Arthi nimmst du seine Portion also raus so wie für die anderen und schneidest sie vor dem Servieren nochmal kleiner? Wie klein? Ich denke bei Mimi werde ich es sehen aber erstmal sollte ich wissen wie klein ich anfangen soll :?: Am Hühnerherz hat sie sich letztens vergebens bemüht, das war viel zu groß.:-(

schneide erst mal so, dass sie fressen kann. und wenn es unbedingt knochen sein sollen, dann würde ich die bei einer fast zahnlosen katze gewolft anbieten. mein alter kater lutschte zwar küken, die haben aber bei weitem nicht so feste knochen wie zb große hühner.

8. Wie macht ihr das ich kann mir vorstellen wenn man portionsweise einfriert das die Katze evtl. nachschlag möchte gerade im Winter wo allgemein Katzen mehr fressen, den Nachschlag hat man dann aber doch nicht aufgetaut? Oder ist das nur bei Nassfutter so und bei Barf bleibt die Futtermenge konstant?

neh auch im winter fressen katzen oftmals mehr barf. wenn das so hier ist, lege ich einen becher ins warme wasser. solange halten sie es wohl aus.

12. Wenn das Fleisch ankommt kann man es also theoretisch nochmal in die Gefriere Packen ohne es sofort verarbeiten zu müssen? Wird da vorher ein Thermin ausgemacht, da muss man dann ja zuhause sein wenn die Post ankommt. Ich bin aber nicht immer zuhause wenn ich Arbeiten bin. DPD z.B. kommt bei mir immer zu den Zeiten wo normale Arbeitszeit ist.

du kannst auch eine abstellgenehmigung erteilen. da das fleisch gefroren ankommt, kann man es ohne probleme wieder wegfrieren.
ob terminversand oder nicht, kann man bei den meisten shops auswählen


13. Außprobieren in fertigem Rezept oder das Fleisch extra ohne Suppis und angemischt ausprobieren? Angemischt schmeckt es ja sicher nochmal anders.

ich werfe unbekannte dinge entweder einfach mit in ein bekanntes rezept oder - wie jetzt bei der ziege - ich mache ein ganzes rezept mit neuem fleisch.

14. Wie oft gibts bei dir dann ne Dose?

wenn ich bock habe. durchschnittlich 1-2 dosen im monat

16. Warum nehmen den so viele Kapseln das ist doch umständig die vorher erst öffnen oder einweichen zu müssen?


weil öl in flaschen schneller ranzig wird, als in kapseln. ich benutze übrigens das aus der flasche weil hier recht viel drauf geht.

17. Wie oft kann ich denn Küken geben ohne bedenken? Mäuse werden es sicher nur für meine Pflegis da meine Katzen Freigänger sind und selbst welche anschleppen :mrgreen:

mansche geben täglich küken, andere machen einen kükentag.... da küken aber weder ei noch huhn sind, würde ich persönlich (also ich spreche nur für mich) nicht öfter als ein mal die woche open-end-küken geben. also so viel wie die miez schafft.

19. Braucht es so viel Abwechslung oder ist das deine eigene Art?


abwechslung ist schon wichtig. es gibt ja nicht DEN bedarf. um das zu kompensieren, mache ich 3 rezepte pro monat zu je 5 kilo (ausnahme jetzt im februar), bestehend aus huhn oder pute, rind oder lamm oder ziege und kaninchen oder ente
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #7
Danke erstmal für deine Antworten und das mit IPat respeckt :a066:

1. Woher weis ich wieviel ich von was nehmen soll/darf? Ist es egal ob ich z.B. 500g Hänchenherzen, 500g Rinderhack und 200g Hühnerbrust nehme oder gibt es da irgend eine Regel nach der ich gehen muss? Suppis jetzt mal ausgeschlossen.

Da kriegt man irgendwann ein Gefühl für, bzw du merkst irgendwann wie deine Katzen das am liebsten mögen;-) Zuuviel Herz( z.b. 2 kg Hühnerbrust, 3 kg Hühnerherzen) würd ich am Anfang nicht nehmen, da manche Katzen davonm DF kriegen sollen..Auch mit dem Gewolften merkst du das..Manche katzen mögen es gar nicht, manche mögen es nur und bei manchen lassen sich durch einen kleinen Anteil an Gewolften die Supplemente gut verstecken.

3. Also kann ich die große Dose FC in ruhe leer machen und nach und nach auf natürlich Suppis umstellen?

Ja, das kannst du machen:) Dann hast du erstmal noch Zeit zum lernen und den Katzen schadet das nicht.

6. Jelly schreibe ich mal an, danke für den Tipp ;-)

Hiiier bin ich;-) Weiß man denn woher die ZFE kommt? Bei meiner Leila sind es Caliciviren und anfangs auch Pasteurellen, die wir aber besiegt haben8) Ich mache ab und zu für einen Monat L-Lysin mit ins Barf und sie kriegt Globuli. Wichtig wäre halt nur zu wissen woher das Ganze kommt.Ich hab auch kolloidales Silber einige zeit verwendet.

7. Also könnte ich es theoretisch mal mit Knochen bei Mimi probieren!? Natürlich erst wenn sie den Rest geübt ist. Für Arthi nimmst du seine Portion also raus so wie für die anderen und schneidest sie vor dem Servieren nochmal kleiner? Wie klein? Ich denke bei Mimi werde ich es sehen aber erstmal sollte ich wissen wie klein ich anfangen soll :?: Am Hühnerherz hat sie sich letztens vergebens bemüht, das war viel zu groß.:-(

Also ich hab hier einmal die Abby, sie hat noch genau 3 Zähne und Ziege, der hat oben keine Backenzähne mehr..Ich schneide da gar nichts speziell...Abby nimmt sich die Stücke und drückt die quasi platt zum schlucken und Ziege kaut sogar von sich aus 2-3 Stunden auf einem Stubenküken rum^^

8. Wie macht ihr das ich kann mir vorstellen wenn man portionsweise einfriert das die Katze evtl. nachschlag möchte gerade im Winter wo allgemein Katzen mehr fressen, den Nachschlag hat man dann aber doch nicht aufgetaut? Oder ist das nur bei Nassfutter so und bei Barf bleibt die Futtermenge konstant?

Ich hab hier 200g Portionen eingefroren..Wenn dann mal der große Hunger ausbricht ist so eine Portion in maax einer Stunde im warmen Wasserbad verzehrfertig aufgetaut.

12. Wenn das Fleisch ankommt kann man es also theoretisch nochmal in die Gefriere Packen ohne es sofort verarbeiten zu müssen? Wird da vorher ein Thermin ausgemacht, da muss man dann ja zuhause sein wenn die Post ankommt. Ich bin aber nicht immer zuhause wenn ich Arbeiten bin. DPD z.B. kommt bei mir immer zu den Zeiten wo normale Arbeitszeit ist.

Im Optimalfall kommt das Fleisch noch bretthart gefroren an..man kann es dann auch noch einige Zeit eingefroren lassen. Bei fast alle Lieferanten kann man sich Abstellgenehmigungen ausdrucken..die stellen es dann da hin wo man möchte, oder manche lassen es sich auch zur Arbeit schicken:mrgreen:

13. Außprobieren in fertigem Rezept oder das Fleisch extra ohne Suppis und angemischt ausprobieren? Angemischt schmeckt es ja sicher nochmal anders.

Ich würd fertiges ausprobieren..Einige Katzen mögen z. B Huhn nicht pur, sondern nur mit Suppies:roll:;-)

14. Wie oft gibts bei dir dann ne Dose?

16. Warum nehmen den so viele Kapseln das ist doch umständig die vorher erst öffnen oder einweichen zu müssen?

Lachsöl braucht man nicht in rieeesen mengen und es wird leider schnell schlecht..wenn man also nicht soviele kg im Monat braucht lohnen die Kapseln eher weil sie halt nicht schlecht werden.

17. Wie oft kann ich denn Küken geben ohne bedenken? Mäuse werden es sicher nur für meine Pflegis da meine Katzen Freigänger sind und selbst welche anschleppen :mrgreen:

Bei mir gibt es 1-2 mal die Woche 2 Küken für jede katze die welche mag^^

19. Braucht es so viel Abwechslung oder ist das deine eigene Art?

Siehe Zitat^^
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #8
Danke schonmal für eure vielen Antworten ;-)
Hier noch mal ein paar neue Fragen :mrgreen:

1. Kann ich auch größere Portionen auftauen z.B. 1000g und das über 2-3 Tage im Kühlschrank lagern und nach und nach verfüttert ohne bedenken zu haben das es schlecht wird? Gerade am Anfang weis ich ja noch nicht wie groß eine Portion werden wird und es wird ja auch mit der Zeit weniger. Portionsweise einfrieren würde also erst gehen wenn sich die Miezen daran gewöhnt haben, davor wird es schwierig einzuschätzen.

2. Ich hatte mal Barf in Tüten zur Probe bekommen das war ne einzige Sauerei als das Aufgetaute Barf in die Näpfe gefüllt zu bekommen :? Wie macht ihr das? Vielleicht hab ich mich ja blöd angestellt :mrgreen:

3. Warum ist das fleisch im Onlinehandel billiger als im Supermarkt (Metzger ist klar). Es heißt ja alles was man als Mensch noch essen würde kann man auch den Katzen geben. Dann könnte man rein theoretisch das Fleisch auch für sich zubereiten? Warum gibt es dann noch den Supermarkt, warum bestellt nicht gleich jeder online sein Fleisch, bei einer 5 Köpfigen Familie die gern Fleisch ist wäre das doch durchaus rentabel :mrgreen:
Ich frage so blöd weil ich nicht verstehe warum es da billiger ist :oops:

4. Also das mit der Abwechslung ist mir jetzt klar aber gerade zu Anfang werde ich ja länger brauchen bis ich ein Rezept gebastelt habe und möchte ja auch rausfinden was meine Katzen am liebsten fressen. Kann ich also für die erste Zeit. Für das erste halbe Jahr oder länger z.B. 10 Rezepte basteln und die immer wieder verwenden? Muss es jedesmal ein neues sein?

5. Das Mimi Knochen frisst muss natürlich nicht sein aber ich würde es später gern mal ausprobieren und ihr nicht sofort vorenthalten. Außerdem wäre das ja ein weiteres Supplement auf natürliche weise was ja auch nicht schlecht wäre aber das hat dann ja alles noch Zeit ;-)

6. Könnt ihr mir noch einen Tipp geben woher ich noch Fleisch evtl. billiger herbeziehen könnte? Macht es z.B. sinn den Metzger im Ort zu fragen ob er verschnitt oder co. hat? Kenne mich damit überhaupt nicht aus aber ich hab schon öfter gehört das nicht jeder online bestellt sondern noch billiger von wo anders sein Fleisch bekommt.

So und so langem bekomme ich doch meine tausend Fragen voll :mrgreen:
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #9
Danke schonmal für eure vielen Antworten ;-)
Hier noch mal ein paar neue Fragen :mrgreen:

Immer her damit - lieber einmal zu viel als später zu wenig :lol:

1. Kann ich auch größere Portionen auftauen z.B. 1000g und das über 2-3 Tage im Kühlschrank lagern und nach und nach verfüttert ohne bedenken zu haben das es schlecht wird? Gerade am Anfang weis ich ja noch nicht wie groß eine Portion werden wird und es wird ja auch mit der Zeit weniger. Portionsweise einfrieren würde also erst gehen wenn sich die Miezen daran gewöhnt haben, davor wird es schwierig einzuschätzen.

Ich würde das nicht machen. So 2-3 Tage im Kühlschrank stelle ich mir nicht schön vor.

Du gehst doch von einer festen Menge für die Miezen aus und diese Portionen würde ich auch zuerst machen.
Wer nachschub braucht bekommt eben was :) ist doch alles machbar.

2. Ich hatte mal Barf in Tüten zur Probe bekommen das war ne einzige Sauerei als das Aufgetaute Barf in die Näpfe gefüllt zu bekommen :? Wie macht ihr das? Vielleicht hab ich mich ja blöd angestellt :mrgreen:

Tüte auf, Schluck warmes Wasser rein, kneten und beherzt mit der Hand zupacken :mrgreen:
Den Rest, der sog. Schüttelschluck nochmal in der Tüte schwenken und auf die Näpfe verteilen. :)

3. Warum ist das fleisch im Onlinehandel billiger als im Supermarkt (Metzger ist klar). Es heißt ja alles was man als Mensch noch essen würde kann man auch den Katzen geben. Dann könnte man rein theoretisch das Fleisch auch für sich zubereiten? Warum gibt es dann noch den Supermarkt, warum bestellt nicht gleich jeder online sein Fleisch, bei einer 5 Köpfigen Familie die gern Fleisch ist wäre das doch durchaus rentabel :mrgreen:
Ich frage so blöd weil ich nicht verstehe warum es da billiger ist :oops:

Das wirst du merken wenn du dein ersten online- Fleisch hast :lol: Es sind meist Abschnitte, Fitzel, aber auch schöne Gulaschstücke.
Dann ist eben auch deutlich mehr Fett bei.
Das was du in der Auslage siehst ist das schöne Filet, sowas bekommt du nicht im Netz.
Ok, ich hatte mal Zebrasteaks, aber das war ne Ausnahme. Die sahen wirklich Bombe aus.

4. Also das mit der Abwechslung ist mir jetzt klar aber gerade zu Anfang werde ich ja länger brauchen bis ich ein Rezept gebastelt habe und möchte ja auch rausfinden was meine Katzen am liebsten fressen. Kann ich also für die erste Zeit. Für das erste halbe Jahr oder länger z.B. 10 Rezepte basteln und die immer wieder verwenden? Muss es jedesmal ein neues sein?

Ach, warte mal ab bist du mit dem Kalki angefangen hast, das ist wirklich machbar und hält dann auch nicht lange auf. Außerdem macht es auch Spaß. Du wirst sehen, du machst schon von ganz allein immer neue Rezepte :)

5. Das Mimi Knochen frisst muss natürlich nicht sein aber ich würde es später gern mal ausprobieren und ihr nicht sofort vorenthalten. Außerdem wäre das ja ein weiteres Supplement auf natürliche weise was ja auch nicht schlecht wäre aber das hat dann ja alles noch Zeit ;-)

Genau :)

6. Könnt ihr mir noch einen Tipp geben woher ich noch Fleisch evtl. billiger herbeziehen könnte? Macht es z.B. sinn den Metzger im Ort zu fragen ob er verschnitt oder co. hat? Kenne mich damit überhaupt nicht aus aber ich hab schon öfter gehört das nicht jeder online bestellt sondern noch billiger von wo anders sein Fleisch bekommt.

Ja, du kannst natürlich fragen ob du Abschnitte bekommen kannst. Du musst nur genau drauf achten was du da bekommst, denn das musst du ja wissen.
Also nicht einfach Herz/ Leber- Mischung oder so.

So und so langem bekomme ich doch meine tausend Fragen voll :mrgreen:

Siehe Zitat :-D
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #10
Hallo,

1. Kann ich auch größere Portionen auftauen z.B. 1000g und das über 2-3 Tage im Kühlschrank lagern und nach und nach verfüttert ohne bedenken zu haben das es schlecht wird?
Zwei Tage im Kühlschrank mag gehen, bei drei Tagen wär ich schon skeptisch.
Mach lieber kleinere Zusatz-Extra-Portionen für den Nachschubfall, die tauen dann im warmen Wasserbad auch schnell auf.

2. Ich hatte mal Barf in Tüten zur Probe bekommen das war ne einzige Sauerei als das Aufgetaute Barf in die Näpfe gefüllt zu bekommen :? Wie macht ihr das? Vielleicht hab ich mich ja blöd angestellt :mrgreen:
Der Trick ist, das Futter aus der Tüte zu nehmen, solange es noch gefroren ist. Bis zum Servieren lasse ich es in einer Glasschale auftauen.

3. Warum ist das fleisch im Onlinehandel billiger als im Supermarkt (Metzger ist klar). Es heißt ja alles was man als Mensch noch essen würde kann man auch den Katzen geben. Dann könnte man rein theoretisch das Fleisch auch für sich zubereiten? Warum gibt es dann noch den Supermarkt, warum bestellt nicht gleich jeder online sein Fleisch, bei einer 5 Köpfigen Familie die gern Fleisch ist wäre das doch durchaus rentabel
Da unterschätzt du unsere Wohlstandsgesellschaft.
Viel von dem Futterfleisch im Handel hat nur einen von drei "Fehlern": 1) es enthält zuviel Fett und ein paar Sehnen, 2) es ist kein formschönes Filet, sondern halt Geschnipsel (Zerlegeabschnitte), 3) es ist ein Teil vom Tier, den hierzulande keiner essen will (z.B. Hähnchenbrust-Innenfilet). Trotzdem will es im Handel kein Mensch haben.
Vor einiger Zeit gab's eine Meldung, dass diese Innenfilets sogar nach Afrika verscherbelt werden sollen, weil man sie hier in D so gar nicht losbekommt. Das ist allerbestes Fleisch, aber keine S@u will es essen.

4. Also das mit der Abwechslung ist mir jetzt klar aber gerade zu Anfang werde ich ja länger brauchen bis ich ein Rezept gebastelt habe und möchte ja auch rausfinden was meine Katzen am liebsten fressen. Kann ich also für die erste Zeit. Für das erste halbe Jahr oder länger z.B. 10 Rezepte basteln und die immer wieder verwenden? Muss es jedesmal ein neues sein?
Kannst du machen - aber wenn man den Kalki einmal verstanden hat, dann geht das Rezepteerstellen wirklich fix.
Außerdem kriegst du im Handel nicht immer alles, was du grad haben willst, da ist Flexibilität manchmal schon nötig.
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #11
Puh so langsam verstehe ich was ihr mit dem Onlinehandel meint. Ich war jetzt ne Stunde beschäftigt mal ein paar Warenkörbe zu füllen. Das ist ja auch Preislich ein großer Unterschied.
Hab jetzt einfach mal alles was ich mir vorstellen konnte und es in den einzelnen Shops gab, eingepackt. Einer ist jetzt übrig geblieben wo ich mir vorstellen kann das auch zu bestellen :mrgreen:

Wie geht ihr das an wenn wieder ne Bestellung ansteht, ich bin etwas überfordert :oops:

Wenn ich jetzt erstmal mit FC supplementiere darf ich dann nur Muskelfleisch ohne Knochen verwenden? Herz, Magen, Brust, Schenkel usw.?
Knochen, Pansen, Leber und keine Ahnung was dann nicht, oder?

Und noch ne Frage Wasser sollte man ja einen bestimmten Prozentsatz dazu geben, denn kann man aber auch überschreiten, oder? Doofe Frage :oops:
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #12
Wie geht ihr das an wenn wieder ne Bestellung ansteht, ich bin etwas überfordert :oops:
Also ich mach mir immer erstmal ne grobe Liste, was für Rezepte ich machen will. Rind, Huhn und/oder Pute sind als Standards immer dabei, dazu dann die Sachen, die ich beim letzten Mal nicht hatte, und die, die besonders gut ankamen.
Dann guck ich in meinen 4-5 Standard-Shops, wer davon das meiste hat, bzw. bei wem ich grad überhaupt eine komplette Bestellung zusammenkriege. Dann passe ich meine Liste nochmal an, dann den Warenkorb, und dann kann ich die Bestellung auch schon abschicken.

Andere Leute bestellen erstmal drauflos und überlegen sich hinterher, wie sie das bestellte Zeug am besten zu Rezepten zusammenstellen ... das ist mir mit meinem relativ beschränkten Frosterplatz zu riskant ;) Ich bin drauf angewiesen, hinterher möglichst wenig sinnlos bestellte Reste übrig zu haben.

Wenn ich jetzt erstmal mit FC supplementiere darf ich dann nur Muskelfleisch ohne Knochen verwenden? Herz, Magen, Brust, Schenkel usw.?
Jepp. Hier ist die Gebrauchsanleitung:

Knochen, Pansen, Leber und keine Ahnung was dann nicht, oder?
Pansen könntest du nehmen, ist ja Magen. Aber die meisten Katzen mögen ihn nicht, weil er zu arg stinkt.
Knochen und Leber sind bei FC verboten, weil das zu einer Überdosierung mit Calcium, Phosphor (Knochen) bzw. Vitamin A (Leber) führen würde.

Und noch ne Frage Wasser sollte man ja einen bestimmten Prozentsatz dazu geben, denn kann man aber auch überschreiten, oder? Doofe Frage :oops:
Im echten Leben friert man das Futter erstmal ohne Wasserzusatz ein, um Platz und Energie zu sparen - bzw. gibt nur nen Schluck Wasser dazu, damit man besser umrühren kann -, und kippt kurz vor dem Servieren zum Futter noch so viel Wasser in den Napf, wie akzeptiert wird. Es sollen ja hinterher nicht die ganzen Supplemente im übrig gelassenen Wasser rumschwimmen und die Miezen futtern nur das Fleisch.
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #13
Danke für den Link den Beipackzettel hatte ich nämlich nicht ;-)

Hab gerade gelesen das Blättermagen und keine Ahnung was für Magen nicht zu Muskelfleisch zählt, stimmt das? Darf ich dann also auch nicht verfüttern?

Knorpel zählt nicht zu Knochen, oder?
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #14
Huhu!
Ich wollte dir nur kurz Mut machen. Habe jetzt auch erstmal 2-3 Wochen nur gelesen, gelesen, gelesen. Dabei habe ich schonmal 20% Rohfleisch gefüttert und dabei paar Fleischsorten ausprobiert. Dann hab ich SUpplemente bestellt, u.a. auch easyBarf und (leider) auch Fortain (Blutersatz), die beiden habe ich dann bei den nächsten Rohfütterungen ausprobiert. klappte gut.

Am letzten Sa habe ich dann die Fleischsorten, die bisher gegessen wurden in insgesamt 4 Rezepte a ~1000g
DIe Woche davor habe ich im Supermarkt zusammengesucht, was ich brauchte (also Truthanfleisch, Truthanleber; Pute, Putenmagen, Putenleber etc), also quasi "reine" Rezepte. Da ich das vorher wusste, dass ich diese Fleischsorten will, habe ich angefangen die Rezepte mit dem Kalki zu basteln und hier immer wieder reingestellt, nachgefragt etc. Solange, bis ich Sa morgen mich auch wirklich sicher gefühlt habe, dass ich das richtige mache.

Lieber weise hat mit Ceilyn dann zu sich glassen und wir haben zusammen die Rezepte zusammengemischt und habe dabei noch wertvolle, praktische Tips bekommen.

Ich werde auch immer neue Rezepte basteln, je nachdem, welches Fleisch ich bekomme/im Angebot ist etc. Aber den nächsten Monat brauche ich mir keine gedanken machen =))))

Also Kopf hoch! Am Anfang ist alles viel, aber es ordent sich! Also frag munter einfach weiter!!! =))
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #15
Danke Muppel bis jetzt kommt nämlich immer nur noch mehr durcheinander in meinen Kopf :h055:

Fisch darf ich auch nicht verfüttern?
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #16
Fisch darfst du Fütter, wenn nicht mehr so viel Chaos im Kopf herrscht. Am anfang nimmt man es nur als Vit D-Quelle. Aber eben wegen den Hohen Vitamin Werten, Thiaminasen und evt Belastungen aus den Fanggewässern, sollte man sich schon gut damit auskennen und alle anderen Fleischsorten im schlaf können ;P
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #17
Knorpel "ist auch" Knochen und sollte anfänglich nicht gefüttert werden. Wenn zu viel drin ist kann es zu Knochenkot führen. Lieber wirklich einfach nur reines Fleisch füttern.

Fisch würde ich einfach komplett sein lassen.
Vieles ist schon vorbelastet und wenn es mal was sein sollte, kann man doch den Thunfisch nehmen. (Wobei der auch belastet ist, lieber weniger geben)
Fisch ist immer eine Vitamin d quelle, alternativ gibt es nur Lammherz ;) es kann halt mal Lachs sein, Sprotte, (Regenbogen) Forelle, ....
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #18
Kehlkopf zählt zu was?

Laut Beipackzettel geht Magen nur zu 5% und laut Erklärung ist Pansen (wusste ich bis jetzt nicht :mrgreen:) Magen. Also darf ich nur 5% Pansen in einem Rezept verarbeiten?
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #19
Meines wissen ist Pansen zwar Magen, wird aber bei Katzen eher unter Ballast verbucht, als Magen. Ich weiß das es welche als Ballast Ersatz nehmen. Bin mir aber gerade selbst unsicher, da mir das zu eklig ist. o_O
Magen von Huhn, Pute, ist gut. Lamm und Schaf Magen sollte gemieden werden.

Kehlkopf von was?
Lunge ist Füllmaterial und Hals geht von Hähnchen und Pute, wobei das wohl kleiner gemacht wird. Hat aber auch hohen Knorpel / Knochenanteil und man sollte zusätzlich noch etwas Fleisch geben. Sonst kann es zu Knochenkot kommen.
 
  • Barf und tausend Fragen Beitrag #20
Kehlkopf würde ich persönlich zu Knorpel zählen. mit viel Bindegewebe und immer dem Risiko, dass Schilddrüsen-restgewebe dran ist.
 
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