CREA erhöht

[ShinaOthello]

Hallo,

jetzt hat mein Katerle erhöhte Nierenwerte. Ist: 209 µmol/L, soll: zwischen 71 - 212µmol/L
UREA: ist 11 mmol / L (soll: nicht höher al 12,9)

Ich hatte voll die Diskussion mit der Tierärztin bezüglich Futter. Ich hab alles gesagt, was ich wusste, was ich hier gelernt habe.

Sie wollte mir RC geben...

Letztendlich hat sie gesagt, ich soll ihm wenn möglich Seniorenfutter geben, und auf hochwertiges Eiweiß achten.

Ich bin der Meinung, genau das hab ich mit Catz Finefood und Granatapet.
Soll ich lieber was anders füttern?

Ich lese mich hier noch ein.

VetConcept hat sie mir noch vorgeschlagen. Muss ich mal kucken ob die auch Nassfutter haben.

Oh man...
:-(

Ich hatte mir mein gesamtes Wissen damals bei Othello angeeignet. Leider erst zu spät... Aber von da ist mir noch in Erinnerung geblieben, dass man entweder gutes Futter haben kann, aber dann ist der Phosphor-Wert zu hoch, oder eben niedrigen Phosphor-Wert, aber dafür pflanzliches Eiweiß. Weil eben das tierische, gute Eiweiß viel Phosphor mitbringt.

Hab gerade nach Vet Concept gekuckt: auch da ist pflanzliches Zeug drin...

Gibt's da noch immer keine Lösung für?

Ich hab die TÄ auch auf Phosphatbinder angesprochen, da meinte sie, das bräuchte ich erst, wenn der Wert deutlich erhöht wäre.

Ist eigentlich Phosphor dasselbe wie Phosphat?

 

[walks-with-cats]

Phosphor und Phosphat: im Prinzip sind sie das Gleiche. Phosphor ist im Futter, als Phosphat wird es im Körper festgestellt. Je mehr Phosphor im Futter, um so höher der Phosphatwert im Katzenblut.
Seniorfutter enthält zur Entlastung der Nieren im Idealfall weniger Phosphor. Hatte ich damals so gegoogled. Demzufolge suchte ich Futter mit möglichst niedrigem Phosphorgehalt aus.
Meine TÄ war, als Rhinos Crea-Wert über der Norm lag, der Ansicht, dass wir zunächst Phosphatbinder einsetzen und erst zum Diätfutter übergehen, wenn das nicht ausreicht. Hier scheiden sich wohl die Geister.
Übrigens sind Rhinos Crea-Werte im Normalbereich, nachdem die durch FORL verursachte ZFE durch das Ziehen der betroffenen Zähne beseitigt wurde.

 

[romulus]

jetzt hat mein Katerle erhöhte Nierenwerte. Ist: 209 µmol/L, soll: zwischen 71 - 212µmol/L
UREA: ist 11 mmol / L (soll: nicht höher al 12,9)

Wo hat Dein Kater denn erhöhtes Kreatinin?
Ich sehe es mit 209 µmol voll in der Norm, die ja bis 212 µmol geht!

 

[ShinaOthello]

Danke für die Erklärung mit Phosphor und Phosphat.

Übrigens sind Rhinos Crea-Werte im Normalbereich, nachdem die durch FORL verursachte ZFE durch das Ziehen der betroffenen Zähne beseitigt wurde.

Ja, die TÄ hat seine Zähne auch untersucht, sie hat gesagt die seien tip top. Wenigstens was.
Ich hoffe mal nicht, dass da FORL schlummert...

Wo hat Dein Kater denn erhöhtes Kreatinin?
Ich sehe es mit 209 µmol voll in der Norm, die ja bis 212 µmol geht!

Die TÄ hat gesagt, dass 209 schon sehr nah an den 212 ist, und dass man da unbedingt schon Nierendiät füttern sollte. Sie meine, wenn ich einen Tag später gekommen wäre, wäre der Wert von 212 vielleicht schon überschritten gewesen...

?

 

[Canix]

Die TÄ hat gesagt, dass 209 schon sehr nah an den 212 ist, und dass man da unbedingt schon Nierendiät füttern sollte. Sie meine, wenn ich einen Tag später gekommen wäre, wäre der Wert von 212 vielleicht schon überschritten gewesen...

?

Guten Morgen,

ich kenne mich mit dem Kreatinin selber nicht aus, aber wozu gibt es eine Norm, wenn man sich Sorgen machen muss, innerhalb dieser Norm?

Ich kenne es auch nur so: Innerhalb der Norm, alles ok. :-D

Vielleicht wäre der Wert auch weiter unten gewesen? Oder so geblieben, wenn du später gegangen wärst ;-)

lg Juli

 

[ShinaOthello]

ich kenne mich mit dem Kreatinin selber nicht aus, aber wozu gibt es eine Norm, wenn man sich Sorgen machen muss, innerhalb dieser Norm?

Das ist eine sehr gute Frage!

Ich lass mich halt (leider) oft von Tierärzten einschüchtern. Immerhin haben die studiert, und ich habe nur angelesenes Wissen...

 

[_hannibal_]

Hast du einen anderen Tierarzt in der Nähe? Dann geh doch einfach mit dem Blutbild dort hin und hol dir eine zweite Meinung.

Klar ist der Wert jetzt relativ nah an der Grenze, aber auch ich dachte mir dass man da keine panik machen sollte. Man kann ja ein bisschen drauf achten was man füttert, aber jetzt die Katze, die laut Norm noch gesund ist, umzustellen auf Diätfutter finde ich auch übertrieben. Kannst ja eins zweimal die Woche ein Futter geben mit weniger Phosphor.

Bei meiner Freundin war es so, dass bei Ihrer Omimiez die Werte leicht erhöht waren und sie stieg dann auf gutes Nassfutter um (hast du ja schon) und nach einem halben Jahr warten die Werte wieder ok.

Meine TÄ sagt immer, dass es Momentaufnahmen sind und es gut sein kann, das die Werte morgen wieder ok sind, daher ist ein zweites Blutbild nach ein paar Wochen nie schlecht.

Warum wurde denn das BB gemacht? Verhält er sich anders?

Hannibal hatte wahnsinnig hohe Lymphozytenwerte, da sind meiner TÄ schon fast die Augen aus dem Kopf gefallen, beim zweiten BB nach zwei Monaten waren sie noch höher. Dann schickte sie uns zum Spezialisten, weil ihr die Werte, aber dazu sein zu guter Zustand einfach zu komisch waren und dort waren die Werte wieder im Normalen bereich. Normal waren laut test um die 4000 und der hatte beim ersten Test 11000 und beim 12000.

Also keine Panik, ich denke auch das alles gut ist.

Ich lass mich halt (leider) oft von Tierärzten einschüchtern. Immerhin haben die studiert, und ich habe nur angelesenes Wissen...

Und das heißt noch lange nix! ;-)

 

[Geek]

Ich halte aktuell alle Aussagen/Diagnosen für Glaskugelleserei.
Wenn nur der Kreatin und Harnstoffwert im oberen, aber noch normalen Bereich waren und ansonsten alle Werte unauffällig (oder gar nicht gemesen wurden), dann kann das ebenso an Flüssigkeitsmangel oder Problemchen mit der Harnröhre liegen.

Also wäre eine zweite Untersuchung und Diagnose das sinnvollste was du machen kannst.

 

[ShinaOthello]

Hast du einen anderen Tierarzt in der Nähe? Dann geh doch einfach mit dem Blutbild dort hin und hol dir eine zweite Meinung.

Naja, "Nähe" ist hier auf dem Dorf relativ. Ich hab ihn eh noch nicht gefunden, den Tierarzt meines Vertrauens... Aber in der Nähe ist zumindest eine TÄ, der eine Bekannte total vertraut.

Kann man einfach so, ohne Katze zum Tierarzt gehen und ihn/sie bitten, sich ein Blutbild anzuschauen? Cool, dann mach ich das. Ich dachte, da müsste Katze mit.
?

Warum wurde denn das BB gemacht? Verhält er sich anders?

Ich war eigentlich wegen ganz was anderem da... Er hat so eine Stelle, wo er keine Haare mehr hat.
Das Blutbild wurde gemacht, weil die TÄ meinte, bei so einem alten Kater wäre das durchaus sinnvoll.
Er verhält sich nicht anders, alles normal.

Also keine Panik, ich denke auch das alles gut ist.

Danke! Wie lieb von dir!

Ich halte aktuell alle Aussagen/Diagnosen für Glaskugelleserei.
Wenn nur der Kreatin und Harnstoffwert im oberen, aber noch normalen Bereich waren und ansonsten alle Werte unauffällig (oder gar nicht gemesen wurden), dann kann das ebenso an Flüssigkeitsmangel oder Problemchen mit der Harnröhre liegen.

Also wäre eine zweite Untersuchung und Diagnose das sinnvollste was du machen kannst.

Ich soll in 10 Tagen nochmal hin, um nochmal Blut abzunehmen und zu vergleichen.

Es wurde ein großes Blutbild gemacht, aber nur die beiden Werte waren erhöht (bzw. im oberen Bereich von "normal").

Dann hab ich noch eine Mail an CFF geschrieben, und eine tolle Antwort erhalten. Was haltet ihr von diesem Futter?

Klingt ja gar nicht mal soooo übel (auf jeden Fall besser als das was mir mein Tierarzt geben wollte...):

http://www.petsnature.de/product_info.php/info/p2876_Dr--Link-Indikation---Herz-und-Niere-200g.html

Zitat:

Dr. Link Indikation - Herz- und Niereninsuffizienz 200g

Zusammensetzung:
Geflügelherzen, Geflügellebern, Rinderlungen, Geflügelfleisch, Rinderpansen, Reis, Weizenkleie, Mineralstoffe, Kaliumcitrat, Methionin
Analytische Bestandteile:
Protein: 9,00%, Fettgehalt: 7,00%, Rohasche: 2,30%, Rohfaser: 0,20%, Feuchtigkeit: 70,00%, Calcium: 0,25%, Phosphor: 0,15%, Natrium: 0,04%, Kalium: 0,25%, Magnesium: 0,03%, Linolsäure n-6: 1,4%, Alpha-Linolensäure: 0,2%, Eicosapentaensäure n-3: 0,02%, Docosahexaensäure n-3: 0,02%, Hydroxiprolin: 0,099%

Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe je kg:
Vitamin D3: 200 I.E., Vitamin E (als all rac-α-Tocopherylacetat): 30 mg, Taurin: 1.500 mg, Zink (als Zinksulfat, Monohydrat): 15 mg, Mangan (als Mangan-(II)-sulfat, Monohydrat): 3 mg, Jod (als Calciumjodat, wasserfrei): 0,75 mg, Selen (als Natrium-Selenit): 0,03 mg

Aber ich glaube, ich warte jetzt den Termin in 10 Tagen ab...

Danke für eure tollen Antworten!

 

[_hannibal_]

Einfach hin würde ich nicht. Ruf an und schildere deine Situation und sage du möchtest eine Zweitmeinung. Kann sein dass der andere Tierarzt ebenfalls Blut nehmen möchte was nicht verkehrt ist.
Und "nur" um nen Zettel anzuschauen muss doch Katze nicht mit ;-)

Das find ich aber gut von der TÄ Blut zu nehmen. Das ist im Alter allgemein wichtig regelmäßige Kontrollen durchzuführen.

Aber dann würde ich jetzt den Kontrolltermin in 10 Tagen noch abwarten und wenn die Werte dann immer noch im normalen Bereich sind und die TÄ wieder anfängt alles umzustellen dann würd ich zu dem anderen gehen mit beiden Befunden.

 

[fuzzy]

wichtig finde ich die Urinuntersuchung

UPC, spezifisches Gewicht, PH-Wert.

Anhand dieser Werte kann man sehr gut erkennen, wie die Nieren arbeiten und ob Eiweiß ausgeschieden wird.

Wenn der UPC über den Normwerten ist, sollte man mit Phosphat - Binder arbeiten oder Diätfutter.
Bei uns geht das mit Ipakitine ganz gut

http://www.tiershop.de/Ipakitine/Ip...g-Dose.html?&gclid=CKyV7e7Sx8oCFasBwwodQLAJFQ

Ich würde jetzt eine Infusionstherapie machen und dann die Werte nochmals kontrollieren lassen.

 

[Schneeleopard]

Der Wert ist noch in der Norm, aber mit Tendenz zum schlechteren....
Was du schon machen kannst, ist auf Phosphatgehalt im Futter achten. EInfach jetzt schon mal gegen steuern/ aufpassen.
Somit bleiben die Werte länger im normalen Bereich.

Schau mal hier rein

http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm

Das ist eine Auflistung Nassfutter und deren Phosphatgehalt.

 

[fuzzy]

http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm

.

bei dieser Liste bitte darauf achten, dass die Werte von 2010 sind.
Ist somit nicht mehr aktuell

 

[Canix]

Einfach hin würde ich nicht. Ruf an und schildere deine Situation und sage du möchtest eine Zweitmeinung. Kann sein dass der andere Tierarzt ebenfalls Blut nehmen möchte was nicht verkehrt ist.
Und "nur" um nen Zettel anzuschauen muss doch Katze nicht mit ;-)

Das find ich aber gut von der TÄ Blut zu nehmen. Das ist im Alter allgemein wichtig regelmäßige Kontrollen durchzuführen.
.

Hallo,

ich stimme zu, ich würde vorher anrufen. Aber ich würde mir einen Termin geben lassen und direkt sagen: ich komme ohne Katze, ich bräuchte bitte eine Meinung zu einem Blutbild.

Ich würde nicht noch einmal Blut nehmen lassen, weshalb? Wurde ja gerade erst gemacht, doppelt hält nicht wirklich besser ;-)

Was regelmäßige Kontrollen angeht, ich bin jemand der mit dem Tier geht wenn es sein muss, sonst nicht. Regelmäßig einfach nur so, kommt vielleicht auf das Tier an, wie es solche Ausflüge wegsteckt. Aber ich selber gehe ja auch nicht regelmäßig zum Arzt.

lg Juli

 

[ShinaOthello]

Also ich geh nur noch zur Chefin.

Das ist ja eine Praxis mit mehreren Tierärzten. Gestern war ich bei der Chefin der Praxis, sie sieht das alles ganz anders wie die TÄ vom letzten Mal. Sie hat komplette Entwarnung gegeben. Sie sagt, jetzt nochmal Blut abnehmen ist sinnlos, weil der Abstand nicht groß genug ist, eher in 4-5 Monaten. Der Wert am oberen Rand ist erst mal nicht so kritisch wie die TÄ beim letzten Mal getan hat. Sie würde gutes Futter nehmen, vielleicht ein Senior-Futter, aber wenn ich das RC nicht will, dann ist das völlig ok.

Sie sagt, sein Fell ist sowas von TOP, und auch sein gesamter Eindruck ist bestens.

Und in 5 Monaten nochmal kommen.

http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm

Das ist eine Auflistung Nassfutter und deren Phosphatgehalt.

Super, danke für den Link!

Und ich werde beachten dass er etwas älter ist

 

[goya]

Hallo, mein Fellchen und ich kämpfen auch seit einiger Zeit gegen die Crea Werte. Erst am oberen Ende der Skala, letztes Jaht wurden sie überschritten. Ich habe mich ein wenig eingelesen und hoffe mir ein wenig nützliches Wissen angelesen zu haben.
Bei niedrig gestiegenem Crea soll man weiterhin viele, Proteine, dafür umso hochwertigere Füttern und den Phosphorgehalt niedrig halten. Im späteren Stadium der Krankheit soll dann Protein- und Phosphorgehalt gesenkt werden.

Ps. mir wurde trotz niedriger Überschreitung des Crea zum Nierenfutter und Phosphorbinder geraten. Den Binder nimmt sie problemlos, aber das Nierennassfutter mögen wir beide nicht. Deshalb möchte ich ich sie auch auf ein Futter mit niedrigem Phosphatgehalt umstellen, aber erstmal ein finden...:shock:;-)

 

[Schneeleopard]

Eve, das freut mich das soweit doch alles gut ist.
Jetzt nur schon mal aufs Futter achten und dann klappt das ;-)

Ich hatte mal einige Futterhersteller angeschrieben, wegen Werte (kann ich mal raussuchen)


Schau mal, vielleicht hilft das auch ein bisschen weiter.....
https://www.katzen-forum.de/ernaehrung-kranker-katzen/75582-futter-nierenproblemen.html

....muss ich mal weiter führen ..........

 

[ShinaOthello]

Eve, das freut mich das soweit doch alles gut ist.

Danke für's Mitfreuen!

Deshalb möchte ich ich sie auch auf ein Futter mit niedrigem Phosphatgehalt umstellen, aber erstmal ein finden...:shock:;-)

Ja, das ist absolut schwierig!

Ich habe mal bei Granatapet recherchiert. Bei folgenden Sorten ist der Phosphor-Gehalt bei 0,17%:
Symphonie Nr. 1,2,3,4,5,6
Bei Seelachs&Meeresfrüchte liegt er sogar nur bei 0,15 %. Alle anderen Sorten von GP liegen bei 0,20% und höher

Bei meinem Lieblingsfutter CFF geben die dummerweise nur einen Bereich an: 0,15 - 0,25%. Die Bandbreite gefällt mir jetzt nicht so gut... :-(

Aber ich habe Petsnature (Hersteller von CFF) angeschrieben, die haben voll die nette Kundenhotline. Sie selber stellen kein Seniorfutter her, aber sie haben mir den Tip gegeben, mal auf ihrer Homepage zu schauen. Dort habe ich das hier gefunden:

http://www.petsnature.de/product_info.php/info/p1903_petnatur-Lachs---Huhn-fuer-Katzen-200g.html

Klingt doch mit 0,17% auch nicht schlecht. Wobei mir die Zusammensetzung nicht so gut gefällt wie bei CFF, aber mei, man muss halt leider Abstriche machen...

 

[ShinaOthello]

Neuer Stand:
nachdem ich jetzt mit meinem Kater auch bei der neuen Tierärztin bin (so wie mit Shina) , hat sie auch bei ihm den SDMA-Wert bestimmt und folgende Einschätzung gegeben:

Er ist im ersten Stadium (von 4) einer CNI.

Shina leider schon im zweiten. :-(

Mit beiden machen wir jetzt die SUC-Therapie, die TÄ sieht gute Chancen, weil wir noch in den ersten beiden Stadien sind.

Ach ja, Urin wurde untersucht, alles i.O.

 

[goya]

Ich drück euch die Daumen das es gut anschlägt. Ich habe schon viel Gutes über SUC gelesen.