Genetisches Grundwissen - Farben (Frage- und Übungsthread)

[yodetta]

Z.B. dieses Kitten hier wird vom Züchter als Silver Shaded bezeichnet.

Dieser Text hat mich zweifeln lassen, aber dann ist ja alles gut.

 

[Stefkat]

Danke. Also wäre die genaue Bezeichung für diese Fellfarbe Silver Shaded Tabby und nicht nur silver Shaded, richtig?

Silver Shaded ist IMMER Silver Shaded Tabby. Shaded gibt es nicht ohne Tabby.

Wobei ich auch sagen muss, dass die Elterntiere dieses Kittens beide streifenfre silver Shaded sind.

Am besten klappt die Streifenfreiheit mit homozygoten Ticked Tabbys. Sie kann aber auch mit anderen Tabby-Varietäten klappen, wenn extrem auf Wide Band selektiert wird. Evtl. ist dies bei den Eltern der Fall.

Ist der Züchter denn seriös? Hast du dort mal nachgefragt? Wenn du die Rechte an dem Foto hast, hast du es doch selber gemacht, warst also dort?

 

[Ramona13]

Silver Shaded ist IMMER Silver Shaded Tabby. Shaded gibt es nicht ohne Tabby.

Das Tabby-Muster ist bei Silver Shaded dann “tipped” oder?
Der BKH Look-alike Kater meines Bruders ist auch Silver shaded mit den dunklen Spitzen

 

[Stefkat]

Das mit der Streifenfreiheit bei BKH für Shaded habe ich auch gelesen, frage mich warum dann Katzen gezüchtet werden, die nicht dem Rassestandart entsprechen.

Ich habe keine Ahnung von Zucht. Aber da es sich um lebende Systeme handelt, gibt es keine Garantie auf irgendwas. In der Zucht fällt wahrscheinlich auch einfach mal "Ausschuss" an. Klappt halt nicht immer so, wie man es sich vorstellt, war vielleicht einfach ein missglückter Versuch. Das ist dann zwar eine zuckersüße Silver Shaded, aber halt keine, mit der man Preise gewinnt.

Vielleicht ist der Züchter aber auch nicht seriös und hat keine Ahnung von Zucht. Vielleicht meint er, dass es reicht, die Katzen von außen anzusehen, um zu wissen, was in den Generationen davor drinsteckte. Streifenfrei + streifenfrei = streifenfrei... dachte man sich... und ist dann aufgewacht .

Vielleicht läuft das aber auch alles noch unter Geisterzeichnung, die sich später noch "verwäscht"? Keine Ahnung.

Ist halt einfach alles andere als trivial mit der Züchterei .

Das Tabby-Muster ist bei Silver Shaded dann “tipped” oder?

Silver Tipped = Chinchilla, also noch eine Stufe zarter .
Ein sehr schönes Katerchen . Aber keine Ahnung, ob Shaded oder Tipped.

 

[Ramona13]

Silver Tipped = Chinchilla, also noch eine Stufe zarter .
Ein sehr schönes Katerchen . Aber keine Ahnung, ob Shaded oder Tipped.

Hübsch ist er schon wirklich Als Kitten mit 12 Wochen war er noch fast schneeweiß, evtl trifft es da chinchilla sogar eher. Hat leider keinen Stammbaum um es nachzulesen, da er ja vom Vermehrer stammt. Mittlerweile weiß mein Bruder aber auch viel Bescheid, besonders weil ich ja vor ein paar Monaten nichts anderes getan hab als mich über seriöse Züchter zu informieren und ihn dann auch mit meinem Wissen bereichert habe

 

[Stefkat]

...und ihn dann auch mit meinem Wissen bereichert habe

Das hast du sooo schön formuliert !

 

[BHK-Melli]

Ja ich war bei dem Züchter persönlich und habe mir die Kitten angeschaut.
Sie wurden als Silver Shaded beschrieben. Als dort ankam waren 2 Kitten gestreift (so wie auf dem Foto) eine war grau ohne Streifen und 2 waren ganz hell grau ohne Streifen, was meiner Meinung nach wie Chinchilla aussah.
Alle 5 Kitten haben im Stammbaum Silver Shaded stehen was ich halt nicht verstehe, weil so kann man ja nie richtig selektieren.

Im Prinzip schien mir der Züchter seriös. Beide Elterntiere wurden negativ auf Erbkrankheiten getestet, es wird im Verein gezüchtet, die Katzen werden artgerecht gehalten usw.
Als ich fragte, ob denn ein Gentest bei den Elterntieren vorlliegt mit den jeweiligen Genotypen, da meinte er nein.
Ob er deswegen unserös ist, das weiß ich nicht.
Aber wenn man sich an die Rassestandarts halten will und wie z.B. in diesem Fall auf Streifenfreiheit achten sollte, dann ist doch eigentlich so ein Test unumgänglich, oder nicht?

Das hier verstehe ich nicht so ganz:
"Silver Shaded ist IMMER Silver Shaded Tabby. Shaded gibt es nicht ohne Tabby."

Tabby bedeutet ja getigert. Und es gibt ja auch silver Shaded Katzen ohne dieses getigerte Muster. Wie das bei den Eltern der Fall war und bei 3 andren Geschwistern. Warum heißen die dann trotzdem Tabby?

 

[Ramona13]

Bei welchem Verein ist der Züchter denn? Ich weiß, dass es teilweise auch Farbcodes mit Buchstaben und Zahlen gibt, die sind aber je nach Verein unterschiedlich (z.B. zwischen FIFE und TICA, das sind mitunter die Größten) und können im Code auch ziemlich genau differenzieren welche Art Silver Shaded es ist

Hier gibt es auch eine recht ausführliche Tabelle https://www.katzenshow.com/katzen-farbcode/

 

[Stefkat]

Tabby bedeutet ja getigert.

Nein, tut es nicht!

Und es gibt ja auch silver Shaded Katzen ohne dieses getigerte Muster. Wie das bei den Eltern der Fall war und bei 3 andren Geschwistern. Warum heißen die dann trotzdem Tabby?

Weil auch das Tabbys sind, nämlich Ticked Tabbys. Wie bei den Abessiniern! Und eben WEIL Ticked Tabbys nicht gestreift oder gepunktet sind, ist es die bevorzugte genetische Grundlage für die Zucht von Shaded Katzen.
Die Eltern sind wahrscheinlich heterozygot (mischerbig) für Ticked Tabby. Ticked Tabby ist semidominant (d.h., bei mischerbigen Tieren kann es an den Beinen ein Streifenmuster geben) über die anderen Tabby-Arten. Deswegen sind die Eltern streifenfrei, es können aber alle möglichen Muster bei ihren Nachkommen fallen. Shaded sind sie aber alle, wobei Wide Band variabel ausgeprägt sein kann (deswegen gibt es hellere und dunklere).

Über die Sinnhaftigkeit von heterozygoten Zuchttieren mag ich nicht spekulieren.

Das sind jetzt aber alles wirklich Basics. Kennst du die Seite von Birgitta Kuhlmey?
Katzengenetik - Informieren und Aufklären
Da steht ALLES über Farben . Meine Lieblingsseite.

Hier z.B. die Tabbyvererbung:
Vererbung Tabbymuster

 

[BHK-Melli]

Dieser Züchter ist bei Felidae e.V registriert.
Die Elterntiere haben keine Code Nummer, weil eben diese Gentests nicht gemacht wurden also wird da quasi auf gut Glück gezüchtet.
Der Züchter meinte z.B. auch, dass die Kitten mit den leichten Streifen sich sogar besser verkaufen würden, weil es sich um diese Whiskas Katzen handeln würde die so begeehrt wären.
Aber es entspricht nun mal nicht dem Rassestandart.
Ich frage mich nur, warum es Zchter gibt (und das werden wohl leider die meisten sein auch bei Deckkatern) sich nicht die Mühe machen und einen Gentest von Ihren Katzen erstellen zu lassen.

Gibt es hier Züchter die mit Farbcodes züchten und immer das gewünschte Ergebnis erzielen?

 

[Ramona13]

Weißt du, auf welches Zuchtziel der Züchter hinarbeitet bzw. kannst du das in Erfahrung bringen?

Der Züchter meinte z.B. auch, dass die Kitten mit den leichten Streifen sich sogar besser verkaufen würden, weil es sich um diese Whiskas Katzen handeln würde die so begeehrt wären.

Fände ich nämlich interessant, da es für mich so klingt als ginge es in diesem Fall eher um den Verkauf der Kitten.

 

[Stefkat]

Der Züchter meinte z.B. auch, dass die Kitten mit den leichten Streifen sich sogar besser verkaufen würden, weil es sich um diese Whiskas Katzen handeln würde die so begeehrt wären.

Ich finde die auch hübscher. Schade, dass es bei den BKHs als Fehler gilt. Ich verstehe den Grund dafür auch nicht.

 

[BHK-Melli]

Das weiß ich leider nicht, er hat sich wohl auf Silver Shaded Katzen "spezialisiert" da er noch 2 weitere Zuchkatzen in der farbe hatte.
Den Eindruck hatte ich dann leider auch, nämlich dass es ihm endweder nur um den Verkauf geht (also wenn gestreifte Katzen beliebt sind, dann werden sie halt auch mit gezüchtet auch wenn sie nicht dem Rassestandart entsprechen) oder aber dass er sich die beiden gestreiften Katzen einfach nur schöngeredet hat indem er sie als Whiskas bezeichnet hat.

Ich habe jedenfalls keine der Katzen genommen.

 

[BHK-Melli]

@Stefcat danke für die Erklärungen.
den ersten Link kannte ich noch nicht, damit werde ich mich heute befassen.
Den zweiten Link kannte ich bereits, habe mir aber leider falsche notzitzen gemacht.
Du hast Recht, das habe ich sofort umgeändert.
Ticked Tabby ist somit ohne Zeichnung.
Streifenzeichnung würde laut der Tabelle Mackerel Tabby heißen.
Müsste die Fellbezeichnung von dem Kitten also Silver Shaded Mackerel Tabby heißen?

Das Thema ist so komplex, dass ich manchmal vor Lauter Bäume den Wald nicht sehe.

Was würde raus kommen, wenn ein Elterntier reinerbig für Ticked Tabby ist und das andere mischerbig?
Wahrscheinlich dann auch wieder einige Kitten mit Streifen oder?

Oder ist es etwa wie mit dem Langhaargen, dass wenn ein Elterntier reinerbig ist und das andere nicht, dass da nur kurzhaar Kitten rauskommen, zumindest optisch, aber natürlich mit der Wahrscheinlichkeit, dass sie ein den Langhaargen in sich tragen?

 

[Stefkat]

Die Whiskaskatze ist aber ne normale Silver Tabby .

 

[BHK-Melli]

Die Whiskaskatze ist aber ne normale Silver Tabby .

Ja das habe ich mir auch gedacht habe aber nix dazu gesagt

 

[Stefkat]

Was würde raus kommen, wenn ein Elterntier reinerbig für Ticked Tabby ist und das andere mischerbig?
Wahrscheinlich dann auch wieder einige Kitten mit Streifen oder?

Wenn du bei dem Tabby-Link nach unten scrollt, kommst du zu den Kreuzungsquadraten, die alle möglichen Kombinationen anzeigen .

 

[BHK-Melli]

Danke also 50% mischerbig.

Dort steht folgendes:
"Die ticked tabby Katze kann alle anderen Tabby-Gene tragen, denn das Gen für Ticked Tabby maskiert die anderen Gene für Tabbyzeichnung."

Das heißt aber sie kann, muss aber nicht, denn wenn sie nur Tierarzt ist, dann ist sie reinerbig, richtig?

Das würde heißen, dass man reinerbige Ticked Tabby Katzen nur dann züchten kann, wenn beide Elterntiere Tierarzt sind?

Wie wahrscheinlich ist es, dass man solch eine reinerbige Katze zu kaufen bekommt?

Das würde aber auch erklären, warum so viele Silver Shaded Züchter imm wieder Katzen mit Streifenmuster im wurf haben, auch welche die damit werben, dass sie schon seit 20 Jahren züchten und so viel Erfahrung haben.

 

[Westpark-Nic]

Merkwürdigerweise habe ich Thread-Benachrichtigung gerade erste bekommen und musste mich jetzt durch einige Seiten wühlen ... aber vielleicht kann ich noch das das eine oder andere aufklären ...

Soweit ich weiß, ist bei BKHs im Rassestandard für Shaded Streifenfreiheit vorgeschrieben. D.h., bei BKHs sollte es sich bei Shaded-Katzen grundsätzlich um Ticked Tabbys handeln.

Richtig ist, dass eine gute shaded streifenfrei sein sollte ... falsch ist, dass es sich dabei immer um ticked handelt.

Danke. Also wäre die genaue Bezeichung für diese Fellfarbe Silver Shaded Tabby und nicht nur silver Shaded, richtig?

Nein - ein shaded tabby gibt es nicht. Jede shaded ist Agouti ... aber eine Tabby-Angabe ist nicht üblich.

Das mit der Streifenfreiheit bei BKH für Shaded habe ich auch gelesen, frage mich warum dann Katzen gezüchtet werden, die nicht dem Rassestandart entsprechen.
Wobei ich auch sagen muss, dass die Elterntiere dieses Kittens beide streifenfre silver Shaded sind.

Erst einmal: StandarD schreibt man mit "D" ... und an dem was du sagst: beide eltern streifenfrei - aber Kitten mit "Muster" sieht man, dass Zucht nicht so einfach ist, wie viele sich das vorstellen ...

Am besten klappt die Streifenfreiheit mit homozygoten Ticked Tabbys. Sie kann aber auch mit anderen Tabby-Varietäten klappen, wenn extrem auf Wide Band selektiert wird. Evtl. ist dies bei den Eltern der Fall.

Da gibt es aber sehr unterschiedliche Theorien - bis hin zu "aus einem Ticked bekommt man NIE ein wirklich gutes Shaded".

Als dort ankam waren 2 Kitten gestreift (so wie auf dem Foto) eine war grau ohne Streifen und 2 waren ganz hell grau ohne Streifen, was meiner Meinung nach wie Chinchilla aussah.
Alle 5 Kitten haben im Stammbaum Silver Shaded stehen was ich halt nicht verstehe, weil so kann man ja nie richtig selektieren.

Mal abgesehen davon, dass ich mit deiner Beschreibung hellgrau, grau usw. nicht viel anfangen kann ... nehme ich mal an, dass die Kitten shaded (und nicht non agouti) waren ... was sollte denn deiner Meinung nach sonst im Stammbaum stehen?

Als ich fragte, ob denn ein Gentest bei den Elterntieren vorlliegt mit den jeweiligen Genotypen, da meinte er nein.
Ob er deswegen unserös ist, das weiß ich nicht.

In der Regel testet man auf das, was einem wichtig und für das Zuchtziel notwendig erscheint.

Aber wenn man sich an die Rassestandarts halten will und wie z.B. in diesem Fall auf Streifenfreiheit achten sollte, dann ist doch eigentlich so ein Test unumgänglich, oder nicht?

Und auf was würdest du da jetzt testen wollen? Ein Test auf Tabby-Mustergene gibt es nicht, ebenso wenig wie auf Wideband oder Silber ... also was sollte jetzt deiner Ansicht nach getestet werden?

Was würde raus kommen, wenn ein Elterntier reinerbig für Ticked Tabby ist und das andere mischerbig?
Wahrscheinlich dann auch wieder einige Kitten mit Streifen oder?

Nein - die Tabby-Genetik ist etwas komplexer. Man geht von zwei, vermutlich sogar drei Genorten aus. Eine reinerbige Ticked Tabby wird immer Ticked Tabby Babys haben, da Ticked epistatisch über die anderen Mustergene ist. Ist das zweite Elternteil mischerbig für Ticked, dann hast du 50%iger Wahrscheinlichkeit wieder reinerbige und 50% mischerbige Tickeds.

Oder ist es etwa wie mit dem Langhaargen, dass wenn ein Elterntier reinerbig ist und das andere nicht, dass da nur kurzhaar Kitten rauskommen, zumindest optisch, aber natürlich mit der Wahrscheinlichkeit, dass sie ein den Langhaargen in sich tragen?

Nein - Langhaar ist dagegen relativ einfach: Ein Elternteil reinerbig für Langhaar (optisch Langhaar) und ein Elternteil reinberbig Kurzhaar (optisch kurzhaarig) ergibt ausschließlich kurzhaarige Kitten, die aber ALLE Langhaarträger sind. Bei einem langhaarigen Elternteil und einem mischerbigen (optisch Kurzhaar) hast du 50% Langhaar, 50% mischerbige Trägertiere ...

Grüße
Nic

 

[BHK-Melli]

Danke. Also wäre die genaue Bezeichung für diese Fellfarbe Silver Shaded Tabby und nicht nur silver Shaded, richtig?

"Nein - ein shaded tabby gibt es nicht. Jede shaded ist Agouti ... aber eine Tabby-Angabe ist nicht üblich".

Warum ist das nicht üblich? Es wäre doch übersichtlicher, wenn man in die Stammbäume schreiben würde, ob es eine silver Shaded mit Streifen ist, eine Chinchilla usw.
Ich habe z.B. eine Seite im Internet entdeckt (ein Züchter dessen Namen ich jetzt hier erstmal nicht nenne, weil ich nicht weiß ob es dann als Werbung rüber kommt). Der züchtet ausschließlich silver shaded Katzen, wobei weder seine Elterntiere noch die Kitten streifenfrei sind, vereinzlt gibt es kitten mit leichten Streifen am Schwanz.
Dort werden Farben (schattierungen) der Tiere genannt wie z.B. ns11, ns1133, as1133 usw.
Es wäre doch schön, wenn es jeder Züchter angeben würde, oder sehe ich es falsch?

Das mit der Streifenfreiheit bei BKH für Shaded habe ich auch gelesen, frage mich warum dann Katzen gezüchtet werden, die nicht dem Rassestandart entsprechen.
Wobei ich auch sagen muss, dass die Elterntiere dieses Kittens beide streifenfre silver Shaded sind.

"Erst einmal: StandarD schreibt man mit "D" ... und an dem was du sagst: beide eltern streifenfrei - aber Kitten mit "Muster" sieht man, dass Zucht nicht so einfach ist, wie viele sich das vorstellen ... "

Also so wie ich es verstanden habe, würde das zu 100% nur mit Tierarzt also reinerbigen Elterntieren klappen.
Weiß du eigentlich warum Silver Shaded mit Streifen nicht dem RassestandarD entsprechen?

Am besten klappt die Streifenfreiheit mit homozygoten Ticked Tabbys. Sie kann aber auch mit anderen Tabby-Varietäten klappen, wenn extrem auf Wide Band selektiert wird. Evtl. ist dies bei den Eltern der Fall.

"Da gibt es aber sehr unterschiedliche Theorien - bis hin zu "aus einem Ticked bekommt man NIE ein wirklich gutes Shaded".

Sondern eher was? Bzw. was verstehst du unter keinem guten Shaded?

Aber wenn man sich an die Rassestandarts halten will und wie z.B. in diesem Fall auf Streifenfreiheit achten sollte, dann ist doch eigentlich so ein Test unumgänglich, oder nicht?

"Und auf was würdest du da jetzt testen wollen? Ein Test auf Tabby-Mustergene gibt es nicht, ebenso wenig wie auf Wideband oder Silber ... also was sollte jetzt deiner Ansicht nach getestet werden?"

Dass es diesen Test nicht gibt, wußte ich nicht, ich bin davon ausgegangen, dass man seine Tiere auf die Genotypen testen lassen kann so wie in dem einem Link erklärt. Tierarzt=Ticked Tabby also streifenfrei, sp Spotted Tabby usw.
Wenn ich z.B. weiß, dass die Elterntiere beide Tierarzt sind dann weiß ich vorher schon welche Kitten dabei rauskommen als wenn ich die Genotypen nicht weiß oder weiß, dass sie mischerbig sind.

Was würde raus kommen, wenn ein Elterntier reinerbig für Ticked Tabby ist und das andere mischerbig?
Wahrscheinlich dann auch wieder einige Kitten mit Streifen oder?

"Nein - die Tabby-Genetik ist etwas komplexer. Man geht von zwei, vermutlich sogar drei Genorten aus. Eine reinerbige Ticked Tabby wird immer Ticked Tabby Babys haben, da Ticked epistatisch über die anderen Mustergene ist"

Meist du wirklich eine reinerbige Ticked Tabby oder eher wenn beide Elterntiere reinerbige Ticked Tabby sind kommen nur reinerbige Ticked Tabby raus?