Sternchen und die Nieren.....

[Schneeleopard]

Bei der letzten Blutkontrolle waren die Nierenwerte etwas erhöht.
Cystanin C 1,3 mg/l (Referenzwert 1,0)
Harnstoff 13,8 ( Referenzwert 5,0-11,3)

Die TÄ meinte es sollte Futter gegeben werden, was speziell dafür geeignet ist. Natürlich am besten etwas aus der Praxis.
Ich habe dort ein Tütchen RC Rental mitgenommen. Das mag Sternchen aber nicht (war mir auch schon fast klar).

Ist es richtig, das ich auf den Phospatgehalt achten muss? Der sollte so niedrig wie möglich sein.....

 

[mmk]

Hallo,

erst mal den Cystanin-Wert kannst Du vergessen, der ist bei Katzen im Gegensatz zu Hunden und Menschen nicht aussagekräftig. Wichtiger bei vermuteter CNI ist Kreatinin.

War Sternchen bei der Blutabnahme nüchtern? Harnstoff ist sehr futterabhängig.

Um ganz sicher eine CNI zu diagnostizieren würde ich unbedingt den Harn untersuchen lassen, vor allem das spezifische Gewicht gibt sehr gut Auskunft, wie es um die Nieren steht. Schon lange bevor die Blutwerte aus dem Ruder laufen.

Ja, bei CNI ist die Phosphatkontrolle das A und O, auch wenn der Blutphosphatwert noch in der Referenz liegt. Die geschädigten Nieren schaffen die Verarbeitung einfach nicht mehr optimal. Der Körper bildet Parathormon, um Phosphat auszugleichen und so ist das anorganische Phosphat noch in Ordnung.

Hier klick mich ist eine Nassfutterliste, gestaffelt nach dem Phosphatgehalt. Leider nicht sehr aktuell.

Ich drücke die Daumen, dass die Werte nur ein einmaliger Ausrutscher waren.

 

[Schneeleopard]

Sie war nicht ganz nüchtern. Hat frühmorgens n bißchen Nassfutter gefressen und gegen 11Uhr wurde Blut abgenommen.

Der Kreatininwert liegt bei 165 (Referenzwert 0-168.Eigentlich ja noch ok, mit der Tendenz zu schlechter.
Vor 2 Jahren war der Cystaninwert bei 1,4 und der Kreatininwert bei 134.
Der ist also schlechter geworden.

Danke für den link. Werde ich drüber schaun und mal sehn, was Sternchen davon wohl so mögen könnte.

 

[mmk]

Wie alt ist Sternchen? Mein Pascha (geschätzte 11 Jahre) bewegt sich auch im oberen Referenzbereich. Da ich durch Sultans CNI "vorgeschädigt" bin, habe ich unsere TÄ genervt. Sie meinte aber, Paschas Werte sind altersgemäß sehr gut und ich soll nicht in blinden Aktionismus verfallen.


Du könntest nach Seniorfutter schauen. Das ist idR phosphatärmer als die Adult-Sorten. Nierendiät würde ich in der jetzigen Situation nicht geben. Das hat nicht nur weniger Phosphat, sondern ist auch Protein-reduziert --> Muskelabbau.

 

[Schneeleopard]

Sternchen ist ca 13 Jahre alt.

Ich habe heute eingekauft. Was es so gibt in den Geschäften an Nierenfutter (Kattovit, Medica und Intergra - jeweils Nassfutter und Trockenfutter).
Kann man das unter *ihr* Futter mit untermischen? 3 rührt sie so schon nicht an. :???:
Und was mir aufgefallen ist, der Proteingehalt ist nicht unbedingt so reduziert, wie es ja eigentlich sein soll. Der Eiweißgehalt ist weniger. :???:


Hatte die Liste übrigends mit zum Einkaufen :lol:. Wie oft man da angesprochen wird, was man denn da macht.

Ich habe auch versucht, normales Futter zu bekommen, was reduziert ist. Leider hatte ich da nur Erfolg mit Applaws.

 

[aristocitty]

Hinsichtlich des Ausmaßes der Niereninsuffizienz ist wichtig zu wissen:
- der harnstoffwert im Blut
- das Eiweiss/Kreatininverhältnis im Urin
Weiterhin sollte ein Ultraschall von den Nieren erfolgen und das Urinsediment untersucht werden.

Zum Futter:
Niereninsuffiziente Tiere sollte man in frühen Stadien auf keinen Fall mit niedrigem Proteingehalt füttern. Aber es ist wichtig, früh auf (Calcium und) Phosphat zu achten

Zu Medis:
es gibt Phosphatbinder, die die Aufnahme von Phosphat behindern.
Ein ACE-Hemmer kann, frühzeitig eingestzt, helfen, weitere Schäden zu vermeiden.
Ein Magenschutz ist ab mittleren Stadien angebracht, dann kann der Appetit steigen

 

[mmk]

Ich habe heute eingekauft. Was es so gibt in den Geschäften an Nierenfutter (Kattovit, Medica und Intergra - jeweils Nassfutter und Trockenfutter).

Diese 3 Marken sind Nierenschonkost, da nicht so stark Phosphatreduziert wie Nierendiät. Richtig vergleichen kann man die einzelnen Phosphatwerte nur, wenn man auf die Trockenmasse umrechnet, da jedes Futter einen anderen Feuchtigkeitsgehalt hat. Schau mal:

Integra Niere: Feuchtigkeit 78,0 %, Phosphat 0,17 % --> Phosphat Trockenmasse 0,77 %
Kattovit:....... Feuchtigkeit 77,0 %, Phosphat 0,18 % --> Phosphat TM 0,78 %
Medica:........ Feuchtigkeit 70,6 %, Phosphat 0,15 % --> Phosphat TM 0,51 %

RC Renal Huhn hat bei 75 % Feuchtigkeit 0,32 % Phosphat TM

Kann man das unter *ihr* Futter mit untermischen? 3 rührt sie so schon nicht an. :???:

Du kannst es mit untermischen versuchen. Vielleicht hast Du Glück und es klappt mit einschleichen. Bei uns ging gar nichts. Lieber hat Sultan gar kein Nassfutter gefressen. Trockenfutter dagegen ist alles gegangen.
Ich habe ihm deshalb normales Nassfutter mit Phosphatbinder gegeben.

Und was mir aufgefallen ist, der Proteingehalt ist nicht unbedingt so reduziert, wie es ja eigentlich sein soll. Der Eiweißgehalt ist weniger. :???:

Protein = Eiweiß. Ich habe ehrlich gesagt nicht verstanden, was Du meinst

Den Proteingehalt kannst Du bei Futter mit unterschiedlichem Feuchtigkeitsgehalt auch nicht direkt vergleichen. Auch hier muss auf die Trockenmasse umgerechnet werden. Dann ergibt sich oft ein ganz anderes Bild.

Hatte die Liste übrigends mit zum Einkaufen :lol:. Wie oft man da angesprochen wird, was man denn da macht.

Die hatten bestimmt Angst vor Spionage :mrgreen:

Ich habe auch versucht, normales Futter zu bekommen, was reduziert ist. Leider hatte ich da nur Erfolg mit Applaws.

Meinst Du Nass- oder Trockenfutter und was reduziert? Das Nassfutter ist wie alle Filetfutter nur Ergänzungsfutter mit einem grottenschlechten Calcium-Phosphor-Verhältnis. Ich würde sogar behaupten, damit kann man angeschlagenen Nieren den letzten "Schubs" geben.

- der harnstoffwert im Blut

der Wert liegt vor, siehe Post # 1

- das Eiweiss/Kreatininverhältnis im Urin

in diesem (vermuteten!) frühen Stadium bringt der U-P/C nichts, da idR noch kein Eiweiß ausgeschieden wird. Aussagekräftiger ist das spezifische Uringewicht, daran kann man sehr gut erkennen, in wie weit die Nieren noch in der Lage sind, den Urin zu konzentrieren.

http://www.felinecrf.info/diagnose_urinanalysen.htm#spezifiches_uringewicht

 

[Schneeleopard]

Diese 3 Marken sind Nierenschonkost, da nicht so stark Phosphatreduziert wie Nierendiät. Richtig vergleichen kann man die einzelnen Phosphatwerte nur, wenn man auf die Trockenmasse umrechnet, da jedes Futter einen anderen Feuchtigkeitsgehalt hat. Schau mal:

Integra Niere: Feuchtigkeit 78,0 %, Phosphat 0,17 % --> Phosphat Trockenmasse 0,77 %
Kattovit:....... Feuchtigkeit 77,0 %, Phosphat 0,18 % --> Phosphat TM 0,78 %
Medica:........ Feuchtigkeit 70,6 %, Phosphat 0,15 % --> Phosphat TM 0,51 %

RC Renal Huhn hat bei 75 % Feuchtigkeit 0,32 % Phosphat TM

Also verstehe ich das dann so, das in dem Fall RC am besten geeignet wäre? Weil im Endeffekt am wenigsten Phospat enthalten ist.

Du kannst es mit untermischen versuchen. Vielleicht hast Du Glück und es klappt mit einschleichen. Bei uns ging gar nichts. Lieber hat Sultan gar kein Nassfutter gefressen. Trockenfutter dagegen ist alles gegangen.
Ich habe ihm deshalb normales Nassfutter mit Phosphatbinder gegeben.

Das hat soweit erst mal nicht geklappt.
Muss dazu sagen das ich Sternchen bestimmt 10 Jahre hauptsächlich mit trofe gefüttert habe und Nassfutter als leckerlie gegeben hab. Erst nach dem informieren hier und lesen bin ich angefangen und habe stetig Nassfutter erhöht. Sämtlich Marken durch getestet und was gefressen wird, weiter gegeben. Da habe ich nicht drauf geachtet, ob Ergänzung oder Allgemein. Ich war bin so erstmal froh, das die mehr Nassfutter frisst ( Umstellung hat natürlich gedauert).


Protein = Eiweiß. Ich habe ehrlich gesagt nicht verstanden, was Du meinst

...Ich Dussel. Wusste nicht das das das gleiche ist.
Ok, Protein sollte dann also nicht zu wenig werden. Was nützt es, wenn die Nieren gut sind, aber die Katze keien Muskeln mehr hat :-?.

Den Proteingehalt kannst Du bei Futter mit unterschiedlichem Feuchtigkeitsgehalt auch nicht direkt vergleichen. Auch hier muss auf die Trockenmasse umgerechnet werden. Dann ergibt sich oft ein ganz anderes Bild.



Die hatten bestimmt Angst vor Spionage :mrgreen:

:lol::lol:.....

Meinst Du Nass- oder Trockenfutter und was reduziert? Das Nassfutter ist wie alle Filetfutter nur Ergänzungsfutter mit einem grottenschlechten Calcium-Phosphor-Verhältnis. Ich würde sogar behaupten, damit kann man angeschlagenen Nieren den letzten "Schubs" geben.

Ich habe nach normalen Futter (Trockenfutter wie auch Nassfutter) gescahut, was Phospatreduziert ist. Also nicht speziell Nierendiät.
Da bin ich nach der Liste gegangen und da war z.b. Applaws mit dem Phosphat nicht schlecht.
Was ist mit Porta21? Das wollte ich auch noch versuchen. Auch reduzierter.
Und es gibt von RC Trockenfutter für über 12 jährige. Ok, nicht DIE beste Marke, aber RC frisst sie an Trockenfutter fast alles.




der Wert liegt vor, siehe Post # 1


in diesem (vermuteten!) frühen Stadium bringt der U-P/C nichts, da idR noch kein Eiweiß ausgeschieden wird. Aussagekräftiger ist das spezifische Uringewicht, daran kann man sehr gut erkennen, in wie weit die Nieren noch in der Lage sind, den Urin zu konzentrieren.

http://www.felinecrf.info/diagnose_urinanalysen.htm#spezifiches_uringewicht

....im Zitat geantwortet......

Vielen Dank für deine Hilfe, Moni.



@aristocitty
Phosphatbinder - wo bekommt man sowas und ist der geruchs/geschmacksneutral?
Meine rührt ja das Futter schon nicht mehr an, wenn ich ne Traumeel unter mische.




Vergessen: Trockenfutter Integra und Kattovit wird gefressen.

 

[aristocitty]

der Wert liegt vor, siehe Post # 1

Danke.
Ich habe eine Aufzählung vorgenommen, keine Frage gestellt.

in diesem (vermuteten!) frühen Stadium bringt der U-P/C nichts, da idR noch kein Eiweiß ausgeschieden wird. Aussagekräftiger ist das spezifische Uringewicht, daran kann man sehr gut erkennen, in wie weit die Nieren noch in der Lage sind, den Urin zu konzentrieren.
h[URL="http://www.felinecrf.info/diagnose_urinanalysen.htm#spezifiches_uringewicht"]ttp://www.felinecrf.info/diagnose_urinanalysen.htm#spezifiches_uringewicht[/URL]

Wie du es recht schön schreibst, vermutest (!) du anhand des mäßig erhöhten Harnstoffwertes eine frühes Stadium. Dieser gibt aber nur eine Information über die tubuläre Funktion der Niere.

Gerade die Menge der Eiweisschädigung gibt aber einen wichtigen Anhaltspunkt des glomerulären Schadens an. Weitere Diagnostik folgt dann im Falle einer Proteinurie.

Lieber Schneeleopard, Phosphatbinder müssen in Rücksprache der Analysen die der Tierarzt für Euch vornimmt, gegeben werden. Oben genannte Empfehlungen sind für Dich also nur ein Anhalt dafür, wie präzise der Tierarzt die Diagnostik vornimmt und Euch durch die neue Erkrankung leiten vermag.

Hinsichtlich der Erkrankung ist ein BARF zu erwägen. Hier bekommst Du Anleitung dafür.

 

[mmk]

Wie du es recht schön schreibst, vermutest (!) du anhand des mäßig erhöhten Harnstoffwertes eine frühes Stadium. Dieser gibt aber nur eine Information über die tubuläre Funktion der Niere.

Ich habe keine Ahnung, wie Du! zu dem Schluss kommst, ich würde ein frühes Stadium der CNI vermuten :???: :shock: Ich habe nicht umsonst geschrieben, dass Harnstoff sehr futterabhängig ist und darauf verwiesen, den Urin untersuchen zu lassen.

Hallo,

erst mal den Cystanin-Wert kannst Du vergessen, der ist bei Katzen im Gegensatz zu Hunden und Menschen nicht aussagekräftig. Wichtiger bei vermuteter CNI ist Kreatinin.

War Sternchen bei der Blutabnahme nüchtern? Harnstoff ist sehr futterabhängig.

Um ganz sicher eine CNI zu diagnostizieren würde ich unbedingt den Harn untersuchen lassen, vor allem das spezifische Gewicht gibt sehr gut Auskunft, wie es um die Nieren steht. Schon lange bevor die Blutwerte aus dem Ruder laufen.
....
Ich drücke die Daumen, dass die Werte nur ein einmaliger Ausrutscher waren.

Phosphatbinder - wo bekommt man sowas und ist der geruchs/geschmacksneutral?
Meine rührt ja das Futter schon nicht mehr an, wenn ich ne Traumeel unter mische.

Geschmacks- und geruchsneutral sind Renalzin und Ipakitine. Beide oder einen davon sollte in der Praxis bekannt und vorrätig sein, ansonsten übers I-Net.

Dann noch meine Anmerkung (ja ich habe beide probiert :lol:
Renalzin ist eine beige-bräunliche Paste in einer Pumpflasche. Schlecht mit Trockenfutter zu geben, außerdem hat man einen sandig-mehligen Film auf der Zunge.
Ipakitine ist ein weißes Pulver, ähnlich wie Puderzucker. Im Nassfutter löst es sich gut auf, auch Trockenfutter kann man damit "panieren".

Aber ... zum jetzigen Stand der Diagnose würde ich an deiner Stelle weder Nierendiät, -schonkost oder Phosphatbinder in Betracht ziehen.

 

[Glasi]

Nur ein anderer Gedanke, wie waren an dem Tag denn die SD-Werte (Sternchen hat doch SDÜ, oder hab ich da was verwechselt? )an dem Tag? Du sagst ja, sie waren im Rahmen, aber waren sie höher oder niedriger als beim letzten Mal? Sirius hatte letztens auch katastrophale SD-Werte, aber dafür Nierenwerte wie ein junger, gesunder Katergott, alles toll, alles im Referenzbereich. Wenn der Tierarzt nicht gewusst hätte, dass er eine CNI hat, hätte er es nie vermutet. Da kann sich auf der einen Seite durchaus etwas verstecken, auf der anderen könnten die leicht erhöhten Nierenwerte auch durch einen geringfügig niedrigeren SD-Wert "erklärt" werden, und beim nächsten Mal wieder weg sein.

Ich würde aber auf jeden Fall noch eine Urinprobe nehmen und untersuchen lassen. Ich glaube (bin mir aber nicht sicher... hat da jemand Erfahrungswerte?) dass das spezifische Gewicht nicht so von der Schilddrüse beeinflusst wird.

 

[mmk]

Ich würde aber auf jeden Fall noch eine Urinprobe nehmen und untersuchen lassen. Ich glaube (bin mir aber nicht sicher... hat da jemand Erfahrungswerte?) dass das spezifische Gewicht nicht so von der Schilddrüse beeinflusst wird.

Gut, dass Du die Schilddrüse erwähnt hast. Die hatte ich nicht auf dem Schirm. Sultans SD-Werte sind iO. Deshalb habe ich keine Ahnung, wie sich das gegenseitig beeinflusst bzw. ob auch das SG davon beeinträchtigt wird.

Idexx schreibt dazu folgendes:

Verschiedene Substanzen führen zu einem niedrigeren SG:
wichtige Beispiele sind Flüssigkeitsinfusionen, Glukokortikoide, Diuretika, Antikonvulsiva sowie stark proteinreduziertes oder salziges Futter.

 

[Schneeleopard]

Die Sd Werte sind Ok (gut eingestellt mit Tabs) - 1,8 (0,9-2,9). War an dem gleichen Tag.
Bei der letzten Kontrolle waren diese bei 1,7 (also keine große Veränderung).

Harnstoff und Kreatinin waren damals geringer.

Barf wird hier leider nicht gefressen. Und das jetzt noch umstellen, nee. Umstellung auf mehr Nassfutter hat schon gedauert (aber geklappt mit Ausdauer).

Ok, also so noch nichts spezielles machen. Aber doch schon auf Futtersorten achten die nicht so einen hohen Phosphatwert haben ?

Eiweß wurde angesprochen - Wert Gesamteiweiß 68,2 (57-94)

 

[mmk]

Barf wird hier leider nicht gefressen. Und das jetzt noch umstellen, nee. Umstellung auf mehr Nassfutter hat schon gedauert (aber geklappt mit Ausdauer).

Kann ich nachvollziehen. Meine zwei haben sich zwar anstandslos auf Nassfutter umstellen lassen, auch Rohfleisch ging gut. Aber sobald Supplemente ans Fleisch kamen, wurde gestreikt oder sogar versucht, den Napf unter die Fliesen zu scharren.

Ok, also so noch nichts spezielles machen. Aber doch schon auf Futtersorten achten die nicht so einen hohen Phosphatwert haben ?

Ja, so mache ich es im Moment bei Pascha (der mit den lt. TÄ "guten" Werten) auch.

Wann ist die nächste Blutkontrolle geplant?

 

[Schneeleopard]

In ca 4-6 Monaten.

Ich hab schon mal Pute/Huhn (roh,gekocht, leicht angebraten) versucht. Keine Chance.

 

[Schneeleopard]

Mal nen kurzer Zwischenbericht
Trockenfutter Nieren und für alte Katzen geht (ist Phosphatreduzierter wie mein altes).
Nassfutter Nieren geht garnicht. Finde aber auch, das die Auswahl eh nicht groß ist. Da würde ja jeden Tag das gleiche gefressen werden und das macht meine nicht. Abwechselung ist schon schön ;-).
ich werde dann mal mit meiner TÄ sprechen, was ich in das normale Futter geben kann (Tabletten, Reduzierer ect). Und wie man das ganze handhaben muss.

Positiver Nebeneffekt: da das Trockenfutter nur so lala schmeckt, wird nu noch mehr Nassfutter gefressen. Das kann ja auf jedenfall nicht schaden.

 

[aristocitty]

Hallo, Schneeleopard -
hab für Dich was interessantes gefunden:
Die richtige Ernaehrung bei chronischer Niereninsuffizienz

 

[Schneeleopard]

Vielen Dank, Monique
Ich habe am WE viel gelesen und - Puh - nicht einfach.

Ich werde wohl Phosphatbinder (Tabs, Pulver, Flüssig) nehmen müssen.
Aber, auch da gibt es ja zig verschiedene.
Nen Tipp dazu? Worauf achten, welches wird am besten angenommen ect.

 

[Schneeleopard]

Ich hab ein paar Firmen angeschrieben, wegen dem Phosphatgehalt (wird nirgendwo angegeben).
Eine Antwort hab ich da dann schon bekommen: Animonda / Carny Ocean - 0,13%
Das ist schon mal klasse, weil das gefressen wird.

 

[FunnyCH]

Vielen Dank, Monique
Ich habe am WE viel gelesen und - Puh - nicht einfach.

Ich werde wohl Phosphatbinder (Tabs, Pulver, Flüssig) nehmen müssen.
Aber, auch da gibt es ja zig verschiedene.
Nen Tipp dazu? Worauf achten, welches wird am besten angenommen ect.

Ich habe mit Ipakitine gute Erfahrungen gemacht, wird anstandslos gefressen. ;-)