Warum keine Mischlinge?

[Malenschen]

Hallo zusammen,

ich habe hier ausgiebig die Themen über Vereinszüchter und sog. Vermehrer verfolgt. Jetzt stellt sich mir folgende Frage:

Vereinszüchter, die hier als einzige zum Vermehren von Katzen Berechtigte angesehen werden, züchten doch konkrete Rassen, oder habe ich das missverstanden? Wenn also nur noch Vereinszüchter vermehren würden, gäbe es doch nur noch Rassekatzen und keine Mischlinge mehr, oder nicht? Warum will man bei Katzen Mischlinge verhindern? In den meisten anderen Tierarten sind Mischlinge doch auch in hoher Zahl vertreten, zum größten Teil sogar gezielt gewollt. Aber warum soll das bei Katzen so verpöhnt sein?

Ich hoffe, mich kann hier jemand aufklären. Vielleicht habe ich das auch einfach nicht richtig verstanden... :???:

Vielen Dank für Eure Antworten im Voraus!

 

[saurier]

Hallo zusammen,

ich habe hier ausgiebig die Themen über Vereinszüchter und sog. Vermehrer verfolgt. Jetzt stellt sich mir folgende Frage:

Vereinszüchter, die hier als einzige zum Vermehren von Katzen Berechtigte angesehen werden, züchten doch konkrete Rassen, oder habe ich das missverstanden? Wenn also nur noch Vereinszüchter vermehren würden, gäbe es doch nur noch Rassekatzen und keine Mischlinge mehr, oder nicht? Warum will man bei Katzen Mischlinge verhindern? In den meisten anderen Tierarten sind Mischlinge doch auch in hoher Zahl vertreten, zum größten Teil sogar gezielt gewollt. Aber warum soll das bei Katzen so verpöhnt sein?

Ich hoffe, mich kann hier jemand aufklären. Vielleicht habe ich das auch einfach nicht richtig verstanden... :???:

Vielen Dank für Eure Antworten im Voraus!

Dann erklär mir doch mal kurz, wozu es gut sein sollte, Rassen zu mischen? Gibt es noch nicht genug Katzenrassen? Ist nicht für jeden etwas dabei? Sind nicht die, die da sind, z.T. so belastet, dass man sich lieber um deren Gesundung kümmern sollte, als noch weitere Rassen zu kreieren, die dann aus beiden Rassen, aus denen sie entstanden sind, die Erbkrankheiten mitbringen?

Und dass man die Vermehrung von Hauskatzen kaum in den Griff bekommen wird, ist ja wohl offensichtlich, also wird auch da immer wieder für den Nicht-Rassekatzenfan etwas dabei sein - zur Not importieren wir's aus dem Ausland...

Wenn man ein durchdachtes Zuchtprogramm startet, um ein bestimmtes Merkmal einzuführen oder zu festigen und dazu einen Outcross macht, mag das eine gewisse Berechtigung haben, aber auch das sehe ich persönlich kritisch.

Also: Nenne mir einen vernünftigen Grund, wieso ich jetzt noch auf meinen Ori z.B. einen MC setzen soll - um schlankere MCs mit großen Ohren zu bekommen?! Um die Orientalen größer und felliger zu machen? Wozu?

 

[Malenschen]

Und warum gibt es bei anderen Tierarten Mischlinge?

Die sieht man doch sowohl bei Hunden als auch bei Pferden, die auch gezielt vermehrt werden.

Ich kann da nur spekulieren. Vielleicht will man so die optische Vielfalt bzw. Einzigartigkeit von Tieren fördern oder gegenüber Rassetieren finanziell erschwinglichere Alternativen für den Markt haben. Vielleicht will man so manche "Rassemacken", z. B. Hüftproblemen bei Schäferhunden, vermeiden bzw. eindämmen. Keine Ahnung....

Aber es ist doch so, dass andere Tierarten Mischlinge beinhalten. Wieso also nicht Katzen? Die Frage bleibt.

Ach ja, mir ist schon klar, dass man so die wilde Vermehrung von Hauskatzen eindämmen will. Ich kann die Argumentation auch nachvollziehen. Darum geht es in meiner Frage auch nicht, sondern um die Konsequenz davon.

Ich habe übrigens ein bisschen das Netz durchstöbert zu der Frage und habe diese Seite über Hunde gefunden:

http://www.hallohund.de/Hundewunsch/Der-richtige-Hund/Sind-Mischlinge-die-besseren-Hunde/715386

Oder dieser allgemeine Eintrag bei wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mischling

Ist die Argumentation nicht auch auf Katzen übertragbar?

 

[saurier]

Ich halte die Aussagen da teilweise für etwas blauäugig...

Beispiel: "[...] Fazit: Mischlinge sind zwar weniger anfällig für rassespezifische Krankheiten – ein Mischling ist jedoch kein Garant für einen gesunden Hund! [...]"

Von wegen... wenn ich Pech habe, hat der Mischling die rassespezifischen Krankheiten von BEIDEN Elternteilen geerbt - und da ist die Genetik echt fair, die Chance, dass man keine Krankheiten hat oder nur eine oder eben beide, ist relativ gleich hoch, leider ist es für das Tier, dass beides erwischt hat, aber doppelt so schlimm ...

Ansonsten scheine ich deine Frage nicht zu verstehen: In wiefern sind in der seriösen Tierzucht anderweitig Mischlinge 'erwünscht'? Ich kenne keinen Hunde- oder Pferdezüchter, der Rassen wahllos mischt...

 

[Armitage]

Ansonsten scheine ich deine Frage nicht zu verstehen: In wie dern sind in der seriösen Tierzucht anderweitig Mischlinge 'erwünscht'? Ich kenne keinen Hunde- oder Pferdezüchter, der Rassen wahllos mischt...

Der Verständnisfrage von sauri schließe ich mich an.
Wenn man bedenkt, dass es bei Hunden wahrscheinlich genausoviele Wahllos-ohne-Sinn-und-Verstand-Vermehrer wie bei Katzen gibt, ist für mich die Sachlage doch recht ähnlich und dass bei seriösen Züchtern bei anderen Tierarten Mischlinge erwünscht sind, halte ich für ebenso unwahrscheinlich wie bei den Katzenzüchtern. ;-)


Grüße,
Armitage

 

[Malenschen]

Und ich kenne viele Hunde- bzw. Pferdebesitzer, deren Tiere keine Papiere haben (vor allem bei Pferden).

Bei Pferden sind Mischlinge oft sogar erwünscht, um bestimmte Eigenschaften von Rassen je nach Verwendungszweck zu kombinieren.

Und was ist damit von Wikipedia:
"Mischlinge zeichnen sich aus genetischen Gründen im Regelfall durch besondere Vitalität und Gesundheit gegenüber reinrassigen Lebewesen aus. Dies liegt daran, dass die beiden Chromosomensätze durch den Heterosis-Effekt eine größere Vielfalt von Genen haben, so dass Inzucht-Probleme vermieden werden."

 

[Armitage]

Und ich kenne viele Hunde- bzw. Pferdebesitzer, deren Tiere keine Papiere haben

Ja, das gibt es bei Katzen ja leider auch zuhauf.
Andere Tierart, gleiches Problem. *kopfkratz*

 

[Malenschen]

Ja, das gibt es bei Katzen ja leider auch zuhauf.
Andere Tierart, gleiches Problem. *kopfkratz*

Das ist bei Pferden überhaupt kein Problem, sondern gezielt erwünscht!!!

 

[saurier]

Und ich kenne viele Hunde- bzw. Pferdebesitzer, deren Tiere keine Papiere haben (vor allem bei Pferden).

Naja, Schwarzzüchter und Leute, die nicht das Geld für ein anständiges Rassetier hinblättern wollen, gibt es eben überall - je teurer die Tiere, desto besser wahrscheinlich die Chancen, Tiere ohne Papiere loszuwerden...

Bei Pferden sind Mischlinge oft sogar erwünscht, um bestimmte Eigenschaften von Rassen je nach Verwendungszweck zu kombinieren.

Aus oben genannten Gründen bezweifle ich das, denn du kannst nun mal nicht bestimmen, welche Eigenschaften sich vererben und welche nicht. Beispiel: Labradoodle. Angeblich gezüchtet, um nicht zu haaren, aber die Eigenschaften des Labbis zu übernehmen. Toll, denkt man da im ersten Moment. Was ist aber mit den Hunden, die dummerweise doch haaren, weil sich da eben nicht der Pudel durchgesetzt hat?! Ausschuss???

[...] Und was ist damit von Wikipedia:
"Mischlinge zeichnen sich aus genetischen Gründen im Regelfall durch besondere Vitalität und Gesundheit gegenüber reinrassigen Lebewesen aus. Dies liegt daran, dass die beiden Chromosomensätze durch den Heterosis-Effekt eine größere Vielfalt von Genen haben, so dass Inzucht-Probleme vermieden werden."

Wenn ich keine miteinander verwandten Tiere aufeinandersetze, habe ich bei den meisten Kateznrassen heutzutage auch keine Inzucht mehr. Und noch mal - was ist mit den Chromosomensätzen, mit denen sich Erbrankheiten aufzummieren? Die werden nett unter den Tisch gekehrt?

 

[sonji2610]

Warum kein outcross? Das leuchtet mir irgendwie immer noch nicht ein. Dass man besser nicht wahllos Perser auf MC o.ä. setzt ist mir klar. Wenn aber beide Elterntiere getestet sind, wären die Mischlingskitten doch genauso wahrscheinlich gesund wie die reinrassigen, dafür hätte man aber den Genpool wieder ein bischen erweitert...?

 

[saurier]

Warum kein outcross? Das leuchtet mir irgendwie immer noch nicht ein. Dass man besser nicht wahllos Perser auf MC o.ä. setzt ist mir klar. Wenn aber beide Elterntiere getestet sind, wären die Mischlingskitten doch genauso wahrscheinlich gesund wie die reinrassigen, dafür hätte man aber den Genpool wieder ein bischen erweitert...?

Wozu dann überhaupt noch Rassen?

Wieso sollte man jahrelange Zuchtarbeit in die Tonne kloppen - sorry, verstehe ich echt nicht.

 

[Malenschen]

Naja, jede Rasse ist ja mal aus Mischlingen entstanden und war so lange ein Mischling, bis sie als Rasse anerkannt wurde.

 

[JuL]

Hallo,

hab gerade mitgelesen und mag auch mal meinen Senf dazu geben...

Ich nehme zur Beantwortung der Frage mal meine beiden Miezen Thomas und Lilly als Beispiel hinzu:

Lilly ist eine Siam-Mix Kätzin aus Spanien, bei der dort wohl ein mit Genetikkenntnissen nicht gut bewanderter Züchter/Vermehrer mal versuchen wollte, eine Snowshoekatze bzw. einen Look A Like zu "produzieren"... Das hat dann wohl nicht geklappt (Fellzeichnung nicht entsprechend) und so landete Lilly auf der Straße (somit war sie ja nicht mehr brauchbar), dann in der Perrera, wurde dort von Tierschützern rausgeholt und landete schließlich bei mir.

Thomas ist ein Thai Look A Like Kater, der wohl bei einem Vermehrer entstanden ist. Dort hat er glücklicherweise auch Abnehmer gefunden, die ihn aber, als sie Nachwuchs erwarteten, nicht mehr haben wollten und so landete Tomi beim Tierschutz und dannn zum Glück bei mir.

Was ich mit dem Ganzen sagen will:
Wären beiden Katzen bei einem Züchter auf die Welt gekommen, hätten sie ein solches Schicksal sicherlich nicht erleiden müssen. Ein Züchter guckt sich die Menschen, zu denen er ein Tier vermittelt genau an. Wenn dann doch mal ein Tier, aus welchem Grund auch immer, sein Zuhause verliert, landet es sicher nicht im Heim oder beim Tierschutz, sondert wird auf anderem Weg vermittelt.

Ausserdem kommen natürlich noch die gesundheitlichen Aspekte hinzu. Einem Vermehrer ist es Sch*** egal, wie es den Tieren geht. Ein Züchter, der seine Aufgabe ernst nimmt, achtet penibel auf die Gesundheit seiner Tiere.

Sicherlich kann es z.B. bei Freigängern immer mal zu Unfällen kommen.... diese sollten aber meiner Meinung nach grundsätzlich kastriert werden, alleine schon um die vorhin schon erwähnte "unkontrollierte Vermehrung" zu stoppen!

Übrigens... es gibt so einige Rassen, die durch Kreuzung entstanden sind (also im Endeffekt Mischlinge sind) z.B. die Snowshoekatze (Kreuzung aus Siam und British-/ bzw. America Shorthair). Solche Kreuzungen werden sicherlich auch in Zukunft hinzukommen. Schon alleine deshalb wird es, was die Vielfalt der Katzen angeht, nicht langweilig werden. Es geht auch nicht darum das Mischlinge im Allgemeinen nicht gewollt sind, sonder darum, wie die Meisten dieser Mischlinge entstehen... nämlich so wie Tomi & Lilly.

LG

 

[sonji2610]

Naja, ich glaube mal gelesen zu haben, dass die rassespezifischen Krankheiten bei den MCs entsdanden sind, weil die gesamte Rasse aus zwei Elterntieren entstanden ist, deren Kitten dann miteinander etc. etc.
Würde man nun ab und an mal ein rassefremdes Tier einkreuzen, das phänotypisch ähnlich ist, würde das doch an der Optik nicht viel ändern, dafür hätte man die genetische Situation ein bischen entschärft.

 

[Malenschen]

Hallo Jul,

Deine Argumentation ist logisch und nachvollziehbar, passt aber nicht zu meiner Fragestellung.

Ich will hier keine Diskussion über Vereinszüchter und sog. Vermehrer auslösen. Davon gibt es im Forum schon genug.
Es geht mir um die Konsequenz dieser Diskussion ("nur Rassekatzen erwünscht") mit Blick auf die Genetik.

P.S. Ich freue mich für Deine zwei, dass sie bei Dir so ein gutes Zuhause gefunden haben, obwohl sie die Ansprüche ihrer Züchter nicht erfüllt haben!

 

[saurier]

Naja, ich glaube mal gelesen zu haben, dass die rassespezifischen Krankheiten bei den MCs entsdanden sind, weil die gesamte Rasse aus zwei Elterntieren entstanden ist, deren Kitten dann miteinander etc. etc.
Würde man nun ab und an mal ein rassefremdes Tier einkreuzen, das phänotypisch ähnlich ist, würde das doch an der Optik nicht viel ändern, dafür hätte man die genetische Situation ein bischen entschärft.

Mag sein, das weiß ich nicht genau (MC-Kundige vor), aber soweit mir bekannt ist, ist da später soviel mit weiteren Foundation-Tieren gearbeitet worden, dass das Erbgut schon ziemlich aufgefrischt ist.

Ich denke, bei dem MCs ist da ein anderes Problem: Es gibt einfach zu viele Züchter/Vermehrer und zu viele schlechte, weil das so eine Moderasse ist.

Und ja, sicher haben sich die meisten Rassen erst durch 'mischen' gebildet, aber das liegt eben meist auch schon Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte zurück...

[...] Es geht mir um die Konsequenz dieser Diskussion ("nur Rassekatzen erwünscht") mit Blick auf die Genetik. [...]

Dass Hauskatzen nicht mehr erwünscht sind, war nie Thema der Diskussion, wie kommst du nun darauf? Ich dachte, es ginge um Rassen und Rassemischlinge - scheinbar verstehe ich dich wirklich nicht und sollte ins Bett, also 'Gute Nacht allerseits' :wink:.

 

[JuL]

Hallo Jul,
Ich will hier keine Diskussion über Vereinszüchter und sog. Vermehrer auslösen. Davon gibt es im Forum schon genug.
Es geht mir um die Konsequenz dieser Diskussion ("nur Rassekatzen erwünscht") mit Blick auf die Genetik.

Das war eigentlich auch nicht der Konsens meines Beitrags...

 

[gwendolin]

Jetzt misch ich mich auch mal ein. :smile:

1. Kann ich es schon gut verstehen, daß man nicht noch mehr Katzen in die Welt setzen will.

Wahllos ausprobieren welche Verpaarung schöne Katzen ergibt (es gibt nach meiner Meinung sowieso nur schöne Katzen) ist nicht nur wg. der Vererbung gesundheitlicher Probleme gefährlich, sondern es ist auch die Frage, wohin mit den Katzen, die nicht dem menschlichen Schönheitsideal entsprechen? Enschläfern oder einfach ersäufen? Macht euch doch keine Illusionen. Rassekatzen haben nicht umsonst einen Standard, hier gehts nicht um Gesundheit, sondern darum, was sich gut verkaufen läßt.

Der amerikanische Standard bei Perserkatzen sieht bei einer Nase derselben einen Zuchtausschluß vor. Es ist völlig egal ob die Katze Luft kriegt oder ständig tränende Augen hat. Es gibt in D Züchter die nach diesem Standard züchten und die Katzen (ich habe es selber gesehen!) nicht mehr trinken können, sie nuckeln an einer Wasserflasche für Meerschweinchen! Und beim Fressen bekommen sie einen Schlabberkragen umgelegt, weil sie sich völlig einsauen aber hinterher nicht putzen können. Bei uns hat man mitlerweile ein Einsehen und es gibt ein paar wenige Züchter die Perser mit Nase züchten. Die Katzen werden sie in ihr Nachtgebet einschließen.

Bei den Main Coon läuft es ähnlich schlimm ab. Immer größer sollen sie sein, ein langezogener Rücken, Masse ohne Ende auch beim Fell, vor allem Rückenfell und Kragen. Das bei dieser Rasse ursprünglich vorhandene lange und sehr dichte Bauchfell wurde weggezüchtet. Was dabei rauskommt? Eine Rasse bei der es durch Einkreuzung von Britten und anderen (soviel wieder zu Mischlingen) zu einem sehr hohen Prozentsatz von angeborenen Herzerkrankungen kommt. Das heißt, alle Main Conn sollten eigentlich getestet werden und einen Herzultraschall bekommen. Kosten geschätzte 250 € und die betroffenen Katzen sind arme Schweine. Warum? Wo sollen sie denn hin?

Ich könnte weitermachen, Siam z. B. wobei auch hier vernünftige Züchter wieder auf den alten Körperbau zurück gegangen sind und Katzen ohne Fledermausohren und Kopfschmerzen züchten, die heißen jetzt Thai.

Es gibt viele Beispiele.

und 2.?
Ja, gibt es auch. Da wurden vor über 100 Jahren ein paar Katzen verpaart, heraus kamen bildschöne Tiere mit einem wunderbaren und sehr menschenbezogenen Charakter und weißen Pfotenspitzen. Weil man aber nicht so einfach eine neue Katze auf den Markt bringen kann, wie z. B. ein neues Auto, hat man eine genauso schöne Legende erfunden und heute ist die Heilige Birma nicht mehr wegzudenken.
Nur leider läßt man diese wunderbaren Tiere auch nicht wie sie sind. Auch hier kreuzt man ein um den Körperbau, die Felltextur und weiß nicht was sonst noch zu verändern. Leider!

Jetzt hab ich sehr viel zum Thema Zucht und einkreuzen geschrieben, aber genau das sind ja auch Mischlinge. Natürlich kann es reizvoll sein, ein BKH mit einer Hauskatze zu verpaaren, aber auch da können sich Herzkrankheiten, Nierenprobleme oder bei Main Coon Mischlingen zusätzlich auch noch eine Anlage zur Hüftdysplasie vererben und diese Kitten kann man dann noch nicht mal ohne Papiere als Liebhabertiere abgeben. Die landen dann, wenn sie nicht ganz großes Glück haben, in der Tierverwertung oder in irgendeiner Mülltonne.

 

[sievchen]

Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, muss ich hier auch mal meine Meinung schreiben..
.
ich bin auch gegen sinnloses Vermehren, aber Cakes habe ich von einer Frau, die nach den Standards hier im Forum vermutlich als "Vermehrerin" gelten würde, da sie ihre Katze einfach rausgehen ließ wenn sie rollig war (die Babys waren allerdings jedes mal gewollt). Obwohl ihre Kitten keinen kilometerlangen Stammbaum aufweisen, und keiner den/die Väter kennt, hat sie alle Würfe äußerst sorgsam und liebevoll aufgezogen und sich drum gekümmert, dass alle gesund sind und tierärztlich versorgt werden.
Die Plätze hat sie sorgfältig ausgewählt, wir stehen heute noch in Kontakt, weil es sie interessiert, wie es Cakes geht. Klar, Cakes ist definitiv keine Rassekatze, aber ich bin der Meinung, dass es ihm, seinen Geschwistern und seiner Mum genauso gut ging wie bei jedem Züchter. Und ich würde auch gar keine andere Katze als ihn wollen, mir ist das vollkommen egal, dass er ein Mischling ist, er hat so einen tollen Charakter, dank der liebevollen Aufzucht ist er total zutraulich und anhänglich.

Ich werde ihm jetzt ein Zweitkatze dazutun, da mein Plan, dass er sich mit der Katze meiner Mutter anfreundet, an dieser Katze gescheitert ist und zwar entweder eine (Mischlings)-Katze, die Bekannten von mir zugelaufen ist, oder ein Kitten von da, wo ich Cakes her habe. Ich bin einfach der Meinung, dass Mischlinge nicht besser oder schlechter sind als Rassekatzen auch, und jeder soll selber entscheiden was er lieber möchte.

Was ich bei Rassezucht wirklich schlimm finde, ist wenn das Wohl des Tieres aus den Augen verloren wird, z. B. wenn bei Hunden sowas wie Chihuahuas mit nem Gewicht von 500 g rauskommen, damit sie auf der Hundeausstellung mehr Punkte kriegen...

 

[Sarah90]

Ich denke, grundsätzlich wäre es egal, ob man Rassen vermischt oder eben nicht.
Solange die Elterntiere gesundheitlich überprüft sind und man sich mit Zucht auskennt.

Wenn das vorausgesetzt ist - sehe ich keinen Unterschied, ob man jetzt eine MC mit einer MC verpaart, oder eine MC mit einer anderen Rasse, weil man vielleicht die Kombi spannend findet.

Wenn alle Leute durcheinander mixen, sind natürlich gewisse Rassestandards in Gefahr, aber wenn es beide Züchterarten geben würde?! Also solche, die gezielt bestimmte Rassen nach bestimmten Standards züchten und solche, die bestimmte Mischlinge züchten? Solange Gesundheit, Gendefekte und Aufzucht im Auge behalten werden, sehe ich da keine Probleme.

Aber ich kenn mich in dem Gebiet auch nicht aus. Ist nur so mein Gedanke, steinigt mich bitte nicht.
Ich finde eine reinrassige (gesunde) BKH nicht besser/schlechter als ein (gesunder) Mix aus z.B. BKH und EKH, solange alles ordentlich und verantwortungsbewusst durchdacht ist und nicht einfach wahllos verpaart wird ;-)

Ich meine, natürlich gibt es genügend Katzenrassen und vielleicht ist auch für jeden etwas dabei!
Aber es würde auch nichts dagegen sprechen, wenn noch ein paar hinzukommen würden.

Und irgendwie fand ich Mischlinge immer toll.
Aber im Tierschutz gibts die ja auch zur Genüge