[...] außerdem habe ich [...] etwas dagegen, dass meine Beiträge [...] verschoben werden, weil sie [...] wohl zu kritisch sind. Das ist ein so schlechter Stil [...]
[...] Auch wenn es kopiert worden ist... sollte gefragt werden. Recht am Wort [...]
Es ist wie (fast) immer, wenn die eigentlichen Argumente ausgehen/fehlen (nicht auf dich bezogen Verena, ich habe dein Zitat nur wegen des thematischen Zusammenhangs an den Anfang gestellt), dann wird das Ganze auf unsinnige formalen Aspekte oder den "Ton" umgeschichtet - jetzt ist es schon in einem Forum total ungewöhnlich, dass man jemanden ZITIERT?! Und bevor ich jemanden zitiere - muss ich ihn neuerdings FRAGEN? Nicht ernsthaft... Ich habe völlig gesetzeskonform (soviel zu Recht am eigenen Wort :wink
zitiert - ich habe wissenschaftliches Zitieren durchaus irgendwann mal gelernt und gerade mir, die immer pingelig genau darauf achtet, korrekt zu zitieren, eine Urheberrechtsverletzung diesbezüglich vorzuwerfen, finde ich schon etwas irritierend, aber gut, ich vermutete ja schon: Ablenkungsmanöver :wink:.
Ich habe nichts verschoben (wie soll das auch gehen? Sieht man doch auch, denn der Beitrag ist im ursprünglichen Thread ja noch zu finden) und den Thread, in dem die Diskussion weitergeführt wurde, angegeben, so dass jeder, der mitliest, informiert ist, also alles korrekt.
Wer das nicht mag, sollte Foren vielleicht fern bleiben, denn das ist ein völlig normaler Prozess, der hier täglich ständig stattfindet.
Hat jemand geschrieben das saurier verschoben hat? [...]
Ja, da:
[...]außerdem habe ich ganz entschieden etwas dagegen, dass meine Beiträge einfach ungefragt von einem anderen User in einen Uralt-Thread verschoben werden [Hervorh.d.d.Verf.][...]
Wer sollte der andere User sein als ich, da ich (als Einziger) das Ganze hier zitiert habe?
Die Zucht von sehr teuren - und meistens ja auch bildschönen - Rassekatzen weckt nun mal die Geldgier so mancher Trittbrettfahrer, sprich Vermehrer, und schafft überhaupt erst deren Geschäftsmodell. [...]
Und deshalb ist es grundsätzlich zu verbieten, weil es Missbrauch geben könnte? Dann sollte man bitte auch das Anbauen von Gemüse, das Halten von Tieren, das Herstellen von Markenklamotten, das Bauen von Autos, das Verkaufen von Lebensmitteln, das Vermieten von Wohnungen (ja schon das Bauen) - also eigentlich alles - verbieten, denn bei allem könnte es Personen geben, die damit Missbrauch betreiben - tut mir leid, das ist für mich ein völlig nichtssagendes Argument. Nur weil es Vermehrer gibt, ist es doch nicht sinnvoll, seriöse Zuchtarbeit zu untersagen - da sollte es doch schon etwas differenzierter zugehen.
[...] Von den Käufern, die sich über den Kleinanzeigen-Markt mal eben "ein Birmchen oder Coonies holen" so wie sie sich das neueste Smartphone "holen", werden wohl die wenigsten damit selber züchten wollen, aber es bleiben immer noch genug, die der Idee vom schnellen Profit nicht widerstehen können und die unter den fragwürdigsten Bedingungen Kitten regelrecht am Fließband produzieren. [...]
Und genau das hat nichts, aber auch gar nichts mit Zucht zu tun, daher ist es in meinen Augen völlig sinnfrei, Zucht zu verbieten. Dass man damit "schnelles" Geld machen kann, liegt doch nicht nur an denen, die anbieten, sondern VOR ALLEM an denen, die AN-/ABnehmern, also an uns "Konsumenten". Daher ist das Wichtigste Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung und bessere Kontrollen (ggf. eben schon durch entsprechende Zulassung).
[...] Um diesem Treiben wirkungsvoll ein Ende zu bereiten, bleibt nur die Möglichkeit, das Übel an der Wurzel zu packen und Zucht und Handel generell zu verbieten. [...]
Jetzt wollen wir aber doch auch einmal realistisch auf das schauen, was da um uns rum passiert: Die Anzahl derer, die züchten, ist doch im Vergleich zu denen, die vermehren, sehr gering - also sollte doch das Vermehren, nicht das Züchten verboten werden.
Und wenn der "Handel" untersagt wird - wie sollen denn dann noch Katzen vermittelt werden? Nur noch verschenkt? Ich stelle mir vor, das örtliche
Tierheim hat mal wieder eine kranke trächtige Fundkatze aufgenommen, päppelt sie und ihre Kitten auf und darf dann noch nicht einmal eine Schutzgebühr nehmen, um einen Teil der Ausgaben zu decken? Wie soll das gehen? Dann bricht über kurz oder lang unser gesamtes Hilfsnetzwerk zusammen. Ob das im Sinne der Katzen ist, wage ich doch sehr zu bezweiflen.
Daher auch hier - keinen sinnfreien Rundumschlag, der auch gar nicht umzusetzen ist (wer soll das denn kontrollieren?) in den Raum stellen, sondern differenzieren.
Ach, ja und um die Logik noch mal in einem anderen Zusammenhang darzustellen (und ihre (in meinen Augen) Absurdität): Arbeiten gehen darf man dann übrigens auch nicht mehr, denn nur so verhindert man Schwarzarbeit.
[...] Halbherzige Barrieren wie "Zuchtführerschein" o.ä. aufzubauen, würden kreative Umwege geradezu herausfordern und nicht wirklich weiter helfen. [...]
s.o. - ich kann ALLES, auch ein "Handelsverbot" umgehen, was meinst du denn, wie kreativ die Leute dann erst werden (schau mal in die Geschichte, z.B. Stichwort 'Prohibition') - du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein Verbot von Katzenzucht und Handel mit Katzen verhindern würde, dass vermehrt wird? Und noch viel schlimmer, es würde (noch) mehr im Hinterhof passieren, die Tiere würden NOCH seltener einen
Tierarzt sehen und es würden erst Recht nur Leute machen, die keine Skrupel haben und im wahrsten Sinne "über Leichen" gehen. Tut mir leid, für mich hast du da nicht einen Schritt weiter gedacht.
[...] Neben dem Argument "Vermehrer" gibt es aus meiner Sicht noch eine ganze Reihe weiterer Gründe für ein umfassendes Zuchtverbot, aber die darzulegen, erspare ich mir hier. [...]
Tut mir leid, mit so leeren Worthülsen kann ich in Diskussionen nichts anfangen - entweder hast du Argumente oder nicht - so eine Aussage legt "oder nicht" nahe...
[...] Gegen die stets gleichen, standardisierten Rechtfertigungen der Züchter in einem Katzenforum anzuschreiben, betrachte ich inzwischen als sinnlos. [...]
Ich habe es an anderer Stelle schon geschrieben: Wo hat sich Nic gerechtfertigt und das auch noch "standardisiert"? Zeige mir nur ein Posting.
[...] Auch lasse ich mir ungern unterstellen, ich wolle Katzen und Hunde ausrotten [...]
Das war ich zwar nicht, aber dazu mal das Gleiche wie oben: Schau doch mal einen Schritt weiter: Wenn keiner mehr Katzen oder Hunde züchten darf (um das "Nebenbeivermehren" auch von Hauskatzen zu unterbinden), dann gibt es über kurz oder lang keinerlei "legalen" Nachwuchs mehr, keiner würde noch Katzen/Hunde großziehen, weil er/sie ggf. in den Verdacht geraten würde
, gezüchtet/vermehrt zu haben und Kitten/Welpen gäbe es nur noch in ganz schmuddeligen Hinterhofverschlägen (wobei man die Tiere dann in jungen Alter auch noch verstecken müsste, weil man sie ja nicht offiziell zeigen dürfte...).
Und dann?
Aber gut, denken wir doch mal drüber nach, was im von dir angestrebten vermeintlichen Idealfall passiert: Dann hat sich (vielleicht) irgendwann alles wieder reguliert (was ich persönlich bezweifle) - und dann muss man das Ganze wieder zulassen, sonst sterben die Tiere tatsächlich aus - leider gibt es dann aber keine potenten Rassetiere mehr, mit denen man züchten kann, die Artenvielfalt ist massiv eingeschränkt, um nicht zu sagen, ausgerottet. Das kann nicht das angestrebte Ziel sein... und wenn doch, fände ich das sehr traurig.
[...] und außerdem habe ich ganz entschieden etwas dagegen, dass meine Beiträge einfach ungefragt von einem anderen User in einen Uralt-Thread verschoben werden, weil sie ihm wohl zu kritisch sind. [...]
Zum "Verschieben" habe ich oben schon etwas geschrieben und zum Thema 'kritisch' kann ich nur sagen - ausgerechnet mir zu schreiben, dass ich mich nicht mit kritischen Aussagen auseinandersetzen, entbehrt nicht einer gewissen Komik :wink:. Es gibt aber nun mal INFO-Threads, in denen es vielleicht einfach nicht so "passt". Genauso hätten ich und vermutlich auch andere reagiert, wenn du in einen "Warum wir unsere Katzen rechtzeitig kastrieren lassen sollten" geschrieben hättest, dass Kastrationen Verstümmelungen seien und der Sexualtrieb zur Katze gehört. Sicher kann man darüber diskutieren, schrieb ich ja auch, aber eben an passenderer Stelle.
[...] Das ist ein so schlechter Stil [...]
Es ist schlechter Stil, dass ich einen inhaltlich passenderen Thread gesucht habe? Naja, da kann man wohl unterschiedlicher Meinung sein.
[...] dass ich lieber nur noch ein paar wirklich interessante Geschichten mitlese und mir putzige Fotos anschaue, wenn ich die Zeit dazu finde. Wenn überhaupt. [...]
Das steht dir vollkommen frei, ich fände es aber schade, aber wenn das deine Reaktion auf Kritik ist, nun gut, dann bin wohl nicht ich es, die auf vermeintlich gerechtfertigte Kritik "schlecht" reagiert :wink:. Also, *knuff*, kontroverses Diskutieren ist doch das Salz in der Suppe jedes Forums, jetzt sei nicht eingeschnappt, sondern setze dich sachlich, nicht persönlich, mit den Argumenten auseinander und bereicher damit das Forum.
[...] Schönes Wochenende allerseits!
Danke, dir auch!
[...] Meine Einstellung zur Zucht ist nicht das Verbot.
Aber ich sehe die Verpflichtung beim Züchter, kein zuchtuntaugliches Tier unkastriert zu veräußern. Dadurch minimiert sich die Schwarzzucht schon enorm. Einige machen das schon und ich hoffe, dass die Einsicht bei anderen auch wächst. [...]
Dafür plädiere ich auch - wobei ich noch einen Schritt weiter gehen würde - ALLE Tiere, die nicht in die Zucht gehen sollen (sprich zu anderen SERIÖSEN VEREINSZÜCHTERN - und auch da müssten Züchter genauer hinschauen!) sollten nur kastriert den Zuchthaushalt verlassen, nicht nur die zuchtuntauglichen - die sowieso und umso eher. Aber ich finde, das Ziel sollte sein, alle Katzen, die nicht als Zuchtkatzen (mit den entsprechenden Auflagen) veräußert werden, kastriert oder mit strengen Kastrationsauflagen abzugeben (Tendenz zu alle kastrieren, aber so etwas geht eben nicht von heute auf morgen).
[...] Und dann seh ich es genau wie saurier, dass der Zuchtführerschein immens notwendig ist. [...]
Grundlegend, finde ich und da muss man auch echt was leisten müssen, der aktuelle Sachkundenachweis ist wohl in den meisten Bundesländern [das ist auch so eine Sache, das sollte bundesweit einheitlich sein] ein besserer Scherz (was ich gehört habe, ich muss allerdings zugeben, dass ich mich damit noch nicht genauer auseinandergesetzt habe).
