'Diskussionen rund um das Thema Anschaffung, Haltung und (Katzen-)Gesellschaft

[saurier]

[...] Welche Katze rollt denn 1,2 Tage? ;-) [...]

Ich hatte ja noch andere Möglichkeiten angesprochen, die lassen sich ja durchaus miteinander verquicken, so dass man die Höschen nicht die ganze Rolligkeit über nutzen müsste, denn das fände ich auch nicht ganz so gut, aber auch das mag Geschmackssache sein ;-).

 

[saurier]

Mir ist klar, dass sie keine Papiere haben und somit nirgends als Thai usw anerkannt sind. Dennoch sind es Rassekatzen, [...]

Nein, sorry, das ist genau das, was dir yodetta versucht hat zu erklären, es sind eben keine Rassekatzen. Rasse definiert sich im Geno- und im Phänotyp UND in den Belegen - das alles zusammen macht Rasse aus.

[...] immerhin muss ich sie auch nach ihren Rassestandarts pflegen [...]

Nach Rassestandard pflegen? Ich verstehe nicht, was genau meinst du damit? Was hat z.B. die Kopfform, was haben der Ansatz der Ohren mit der Pflege zu tun? Ich denke nicht, dass man eine Rassekatze anders pflegen müsste als einen Mix oder eine Hauskatze.

[...] und beschäftigen. [...]

Auch da wäre mir nicht bekannt, dass sich die Katzen anhand einer Rasse oder eines Rassestandards unterscheiden. Klar gibt es unterschiedliche Charaktere, gemütlichere oder agilere Tiere, aber das ist ja nicht zwingend an der Rasse festzumachen.

[...] Ich gehe ja nicht auf irgendwelche Ausstellungen und sage es sind Rassekatzen, oder versuche sie unter diesen Vorwand zu verkaufen. [...]

Aber du tust das in einem Katzenforum, in dem es auch und vor allem um Aufklärung für Neulinge geht - und gerade denen sollte klar sein und werden, was eine Rassekatze ist und was nicht, denn wenn das nicht klar ist, wird leider extrem oft Vermehrertum unterstützt und das ist leider etwas sehr Schlechtes für die Tiere.

[...] Es ist einfach für mich schön zu wissen, dass Ziva ne Thai (mit Fellfehlern ) ist [...]

Ist sie aber eben nicht. Sie ist ein wirklich wunderschöner Point-Mix mit extrem hellen Augen, schon fast weiß - irre, habe ich selten gesehen, das macht sie zu etwas Besonderem. Aber eben keine Thai, was ja auch nicht schlimm ist.

[...] und ich daher verstehen kann, wieso sie im Charakter so besonders ist, [...]

Meine Freundin hat eine Hauskatze, die den ganzen Tag quatscht, anhänglich ist, apportiert undundund - ist sie deshalb eine Thai oder Siamkatze? Nein, sie ist, was sie ist - mit ihrer ihr eigenen tollen, liebenswerten Art.

[...] oder warum sie kein Winterfell bekommt, oder warum sie nur 3kg wiegt usw.

Auch das hat ja nicht zwingend etwas mit der Rasse zu tun, aber ich denke und hoffe, dass du verstanden hast, worum es geht - als Lesetipp vielleicht auch noch das: https://www.katzen-forum.de/tierschutz/58537-rassebezeichnungen-tieren-ts.html

Ich habe das extra aus deinem Begrüßungsthread rausgenommen, damit es da entsprechend um dein Tier und hier um die Diskussion rund um Begriffe geht :wink:.

 

[NickySim]

Hallo zusammen,

bin durch Zufall vorhin im Netz über das hier gestolpert:

Maine Coon Kätzchen: Was Käufer wissen sollten

Keine Ahnung, ob es ein Bestseller wird, aber hört sich im ersten Schritt nicht schlecht an ... ;-)

LG, Nicky

 

[Canix]

Hallo zusammen,

bin durch Zufall vorhin im Netz über das hier gestolpert:

Maine Coon Kätzchen: Was Käufer wissen sollten

Keine Ahnung, ob es ein Bestseller wird, aber hört sich im ersten Schritt nicht schlecht an ... ;-)

LG, Nicky

Hmm,

ich weiß nicht. Ich bin skeptisch wenn jemand anpreist man lernt den Stammbaum lesen. Das geht nicht mit einem Buch.

lg Juli

 

[Gast26540]

Ich bin skeptisch wenn jemand anpreist man lernt den Stammbaum lesen. Das geht nicht mit einem Buch.

Was kann man denn aus einem Stammbaum herauslesen was nicht in einem Buch beschrieben werden kann?

 

[Canix]

Was kann man denn aus einem Stammbaum herauslesen was nicht in einem Buch beschrieben werden kann?

Linienkenntnisse. Kein Mensch weiß ob die Katze wirklich immer gesund war, wie lange sie beim Züchter wohnte zum Beispiel. Nicht alle Katzen sind HCM und PKD geschallt, und bei manchen ist es nicht bei Paw Peds eingetragen. also was habe ich nun als Liebhaber vor mir der sich nicht auskennt? Einen stammbaum mit Namen und Daten. Sie kann eigentlich nur erklären, was es mit Titeln auf sich hat, den Vereinsbezeichnungen, die Farbbezeichnungen z.B.
Linienkenntnisse, die man eigentlich wirklich braucht um mit einem Stammbaum was anfangen zu können, kann sie nicht aufschreiben. Das ist Insiderwissen. Aber das was mich eigentlich interessiert, alles andere kann ich auch googeln. Oder bei FB in einer Gruppe fragen, da gibt es viele Liebhaber und auch Züchter die das erklären können.

lg Juli

 

[Gast26540]

Wenn ich es richtig verstehe beziehst du dich auf das Interpretieren eines Stammbaumes was weit über das normale Lesen heraus gehen würde. Von einem Züchter kann man immer nur das erfahren, was er von sich preis gibt.
Deswegen halte ich es sowieso für naiv, zu meinen ich könne als Aussenstehender wirklich "die Wahrheit" über zu erwartende Krankheiten erfahren nur weil die Katze einen Stammbaum mitbringt.

Ich sehe im Stammbaum nicht mehr als eine Auflistung von Namen und Daten, bzw. Fakten die Äußerlichkeiten betreffen, vielleicht sollte man allgemein auch nicht mehr davon erwarten? Unter dem Versprechen einen Stammbaum lesen zu können würde ich bei dem Buch jetzt einfach erwarten, dass gewisse Abkürzungen erklärt werden. Was es für mich nicht per se unseriös macht.

 

[Canix]

Wenn ich es richtig verstehe beziehst du dich auf das Interpretieren eines Stammbaumes was weit über das normale Lesen heraus gehen würde. Von einem Züchter kann man immer nur das erfahren, was er von sich preis gibt.
Deswegen halte ich es sowieso für naiv, zu meinen ich könne als Aussenstehender wirklich "die Wahrheit" über zu erwartende Krankheiten erfahren nur weil die Katze einen Stammbaum mitbringt.

Ich sehe im Stammbaum nicht mehr als eine Auflistung von Namen und Daten, bzw. Fakten die Äußerlichkeiten betreffen, vielleicht sollte man allgemein auch nicht mehr davon erwarten? Unter dem Versprechen einen Stammbaum lesen zu können würde ich bei dem Buch jetzt einfach erwarten, dass gewisse Abkürzungen erklärt werden. Was es für mich nicht per se unseriös macht.

Von unseriös habe ich auch nichts geschrieben. Die Autorin züchtet noch, achtet auf HCM und HD offenbar sehr, was mich auch freut. Ich vermisse PKD, aber ok, nobody is perfekt.

Ich habe mir als ich auf der suche nach einer Maine Coon war, kein Buch gekauft. Ich würde es auch heute nicht tun. Ich finde schon das man vieles auch vom Züchter seiner Katzen erfährt. Am meisten ohnehin wenn man zu Besuch dort ist und die Katzen live in ihrer normalen Umgebung sieht. Sitzt die Katze da auf dem Tisch, in meinem Falle vom ersten Besuch, saß die Katze fast auf dem Kuchen und lacht der Züchter drüber, ist er mir sympathisch. Ein Buch kann mir nicht erklären was für mich wichtig ist, es kann nur allgemein erklären. Für manche ist es vielleicht hilfreich, für andere absolut nicht.

Alle Abkürzungen die es in Stammis gibt erfahre ich auch vom Züchter meiner Katzen, sogar noch mehr, oftmals hat der Züchter noch Vorfahren meines Tieres als Kastrat bei sich, oder Fotos von ganz weit hinten liegenden Tieren.

Etwas Insiderwissen gibt es durchaus. Es gibt Züchter die langjährig züchten und die ihre Erfahrungen gemacht haben, ich habe auch meine Erfahrungen gemacht, manches mitbekommen, was nicht alle mitbekommen haben.

lg Juli

EDIT: zum Thema PKD, das nehme ich zurück, war nur nicht auf dem startbild der Katzen. Da stand HCM, HD, aber PKD steht dann auf der direkten Seite des Tieres.

 

[saurier]

[...] Fälle gefälligst kein Urteil ohne die Hintergründe zu kennen. [...]

Hintergründe hast du ja selber geliefert: Der erste Vermehrer drohte mit Tierheim (wie wahrscheinlich 99% aller Vermehrer), der zweite wollte umziehen:

Hier mal Bilder der Kleinen. Bekam sie mit 8(Ally&Mino) bzw. 7 (Easy) Wochen. Viel zu früh. Ally&Mino's Besitzerin überlegte ob sie die Kitten ins Tierheim bringt, und Easy's Besitzer zog um und musste so schnell wie möglich abgeben. Tja, da hab ich sie halt genommen UND bin froh drum.

[...] Es ist einfach alle über einen Kamm zu scheeren. [...]

Nun ja, Vermehrertum ist Vermehrertum, welchen Unterschied siehst du bei Menschen, denen die Tiere so egal sind, dass sie die Kitten schnell und viel zu früh, medizinisch und sozial unterversorgt rauswerfen wollen?

[...] Ich bin nicht blöde und weiß was Vermehrertum heißt oder was eine Notlage ist. [...]

In welcher Notlage ist man, wenn man z.B. sein Tier nicht kastrieren lässt, so dass es trächtig wird und dann seinen Umzug bezüglich des Geburtstermins nicht bedenkt?

Und wenn DAS

Als neuling was Kitten anbetrifft habe ich mal ne Frage.

Gestern hat die Vorbesitzerin der Kitten angerufen und sich nach deren Wohl erkundigt. Fand ich gut.
Dabei kamen wir ins Gespräch.
Dabei stellte sich folgendes raus was passiert ist - jetzt wirds kompliziert.
Also, von einem Geschwisterpaar schwängert der Kater eine andere Katze. Der Wurf wächst heran und ein Kater daraus schwängert die Katze aus dem Geschwisterpaar, also quasi seine Tante. Aus diesem Wurf stammen Ally und Mino, also meine kleinen Racker.

Ist das Inzucht?
Woran kann ich jetzt feststellen ob etwas nicht stimmt?
Muss ich mir Sorgen machen??

kein Vermherertum (über mehrere Generationen!) ist, weiß ich es auch nicht....

[...] Was Du für richtig hälst muss nicht zwangsläufig IMMER auch richtig sein !!! PUNKT!! [...]

Wie du gelesen hast, ist das nicht einfach nur meine Meinung - auch die Direktives des Forums besagt, dass Vermehrertum und das Schönreden des Ganzen - und das finde ich passiert hier leider gerade - nicht im Sinne der Katzen ist.
Ich bezweifle nicht, dass du dich um die Kleinen bemühst, versteh mich bitte nicht falsch, aber angesichts der Anschaffung musst du schon mit Kritik rechnen, denn da sollte man schon verantwortungsvollere Quellen unterstützen - ob mit oder ohne geschrienen Punkt :wink:.

 

[saurier]

[...] Deine ersten beiden Kommentare - ob der schon potent ist?????
- in dem Alter ist das nicht normal

Ich habe geschrieben das es DEMNÄCHST ja akut wird und nicht JETZT !![...]

Demnächst kann morgen sein, denn es meint: "in sehr nahe liegender Zukunft". Und genau daher fragte ich, ob er schon potent sei, weil du annimmst, dass er demnächst (=bald) anfange zu markieren.

[...] Wer Lesen kann ist klar im Vorteil. [...]

Klar, man kann da immer mal was falsch lesen, aber vielleicht drückt sich der eine oder andere auch missverständlich aus (und ich schließe mich da nicht aus), muss man deshalb so unsachlich werden?

[...] Dann Dein Hinweis - Selbstverständlich kann man zumindest die Chancen mindern, dass Katzen markieren.

Sowas nützt mir wenig wenn nicht geschrieben wird WIE man das mindern kann. [...]

Schrieb ich aber doch direkt danach (Kastration) - wenn du anderen vorwirfst, nicht lesen zu können, solltest du dir da vielleicht an die eigene Nase fassen.

[...] Wenn ich nach Geruchskiller frage dann suche ich Informationen und keine Vorwürfe oder Altkluge und Zynische Kommentare. [...]

Aber dass ich dir darauf ebenso geantwortet habe, hast du gelesen?

[...] P.S. Keine Antworten mehr nötig [...]

Ob und wem ich antworte, darf ich aber schon selber entscheiden, nicht :wink:?

Komm, jetzt sei nicht gleich eingeschnappt - ich habe dir doch Tipps gegeben: Gar nicht erst potent werden lassen (=erhöht Chancen, dass keiner markiert), Katzen UND Kater gleichzeitig kastrieren lassen, wenn doch mal ein Malheur passiert, Enzymreiniger nutzen.

[...] So wie ich das sehe könnte das hier eh der letzte Kommentar von mir sein.
Da fragt man mal ob es sich um Inzucht handelt und bekommt dann etliche Vorwürfe man würde Vermehertum unterstützen OHNE die Hintergründe zu kennen. [...]

Welche anderen Hintergründe soll man denn noch kennen? Ernsthaft - die Leute, von deinen deine Kätzchen stammen, vermehren einerseits über Generationen und sind noch nicht einmal in der Lage, unkontrollierte Vermehrung unter verwandten Tieren zu unterbilden, dazu geben die sie Kitten viel zu früh ab, andererseits muss der Nachwuchs weg, weil man umzieht (super Planung ) - das hat doch nun alles absolut nichts mit verantwortungsvoller Katzenhaltung zu tun. Wie kannst du das verteidigen und schönreden? Tut mit leid, das ist Vermehrertum pur.

[...] Erstens das, und zum zweiten zweifelt man wohl an meiner Intelligenz nicht unterscheiden zu können ob es ein einmaliger Fall oder ständiges Vermehrertum ist. [...]

Naja, sei mir nicht böse, aber was ist einmalig daran, wenn der Neffe seine Tante bedeckt? Das heißt doch eindeutig, dass da mehrere Generationen potent rumlaufen und das doch nicht aus Versehen EINmal geschehen ist - ob nun direkt bei den Leuten oder im Umfeld ...

[...] Dann fragte ich oben nach Geruchskiller und was dann kommt sind Angriffe und Kommentare die nichts mit meiner Frage zu tun haben bzw. es wird noch nichtmal richtig gelesen bzw. Kommentare gegeben die meine Worte aus dem Zusammenhang reißen. [...]

Wie wäre es mit "Danke", dass ich deine Frage beantwortet habe? Vielleicht nicht so einseitig lesen :wink:.

[...] Sorry, aber ein Forum in dem es so zu geht kann ich nicht brauchen.

Nun ja, das Forum ist groß und man kann wirklich viel lernen hier, wenn man will. Es tut mir leid, dass dich ein bisschen Kritik bezüglich der Anschaffung aus unseriösen Quellen schon so schreckt, aber bitte versteh auch die "andere" Seite. Seit Jahren kämpft man hier (virtuelle Welt) und an vielen anderen Fronten darum, dass unseriöse Vermehrer nicht mehr in ihrem Tun unterstützt werden (aber das hast du ja schon gelesen), wenn dann das Ganze immer wieder verteidigt und schöngeredet wird, möchte man schon versuchen, zu er- und aufzuklären, auch und vor allem für viele interessierte Mitleser, die den Fehler vielleicht noch nicht gemacht haben (!), warum das Vorgehen nicht sinnbringend ist.

 

[Frigida]

Katzenpappa, was ist denn für dich ein Vermehrer?

 

[saurier]

Weil Du ja auch nicht wissen kannst, dass Amun reinrassig ist und uns Züchterpapiere und Stammbaum vorliegen... [...]

Danke für die Info, dann ist er aber wenig typvoll. Darf ich fragen, aus welcher Cattery er stammt. Wurde der Züchter informiert? Gab es kein Vorkaufsrecht? Ist der Züchter in den Vermittlungsprozess involviert? Oft bietet es sich ja an, wenn er die Katzen auf seiner HP ebenso zur Vermittlung anbietet.

[...] Und Chappie direkt aus Ägypten kommt und absolut ein Mau Mix ist ... [...]

Auch in Ägypten laufen recht wenige Rassekatzen auf den Straßen rum, zumindest ist das meine Erfahrung :wink: oder stammt er von einem Vermehrer? Wurde er denn bezüglich Dm getestet?

Was bedeutet DD und DM? Habe es nicht so mitAbkürzungen ;-)

Naja, um die angegebene Farbe zu erreichen, muss der Kater ja dd und Dm (also verdünnt und modifiziert) sein, daher fragte ich.

 

[saurier]

@magic70 - Das würde mich schon sehr interessieren:

[...] Darf ich fragen, aus welcher Cattery er stammt. Wurde der Züchter informiert? Gab es kein Vorkaufsrecht? Ist der Züchter in den Vermittlungsprozess involviert? [...]

 

[saurier]

Schade, dass man nicht daran interessiert ist, die Sachen aufzuklären, obwohl mehrfach nachgefragt wird, aber gut, so ist das eben in einem Forum - aber dadurch wird die Kritik am Vorgehen nicht verstummen.

------------------------------------

[...] Selbst alles reine Siam mit Urkunden usw. Deckkater haben sie sich reinrassige Maine coon geholt. [...]

Dann würde mich interessieren, aus welchen Catterys diese Tiere stammten, denn ich gehe davon aus, dass man die Züchter dieser Tiere bewusst hintergangen hat, einem solch verantwortungslosen Vermehren dürften die wohl kaum zugestimmt haben - wer kommt denn auf die abstruse Idee, auf eine zarte Siamesin einen im vergleich wuchtigen Maine Coon zu setzen? Und wozu?

[...] Waren auch super toll. [...]

Tut mir leid, solche Vermehrer sind niemals "toll".

[...] Hatten eigene Zimmer für die Katzen, alles eingerichtet usw. Haben sich sehr gekümmert. Auch sozialisiert usw. [...]

Aber keine Ahnung von Zucht, sorry, kümmern und wenigstens gut eingerichtet sein für die Katzen ist ja wohl das Minimum...

[...] Dort nahmen wir ja aki und kira als paar mit. [...]

Ich hoffe, dass ihr hier im Forum in Laufe der Zeit etwas lernt und demnächst solche Vermehrer nicht mehr unterstützt, im Sinne der Katzen :wink:.

[...] Toshi ist leider von einer eingetragenen Züchterin vom Verband . [...]

Und die hat einfach ein Tier in einer Tierarzt-Praxis ausgesetzt? Wie kann das sein? Wenn sie bekannt ist, dann kann man sie doch entsprechend zur Rechenschaft ziehen, den verein informieren etc.

[...] Ist auch sehr bekannt...Leider darf ich um alle Umstände nicht mehr schreiben... [...]

Na, dann würde ich die Dame mal beim Verein melden, dann ist sie da längste Zeit Mitglied gewesen. Aber das bestätigt ja, was ich gesagt habe: Vermehrer, kein Züchter.

 

[Kevy]

Na, dann würde ich die Dame mal beim Verein melden, dann ist sie da längste Zeit Mitglied gewesen. Aber das bestätigt ja, was ich gesagt habe: Vermehrer, kein Züchter.

saurier, nur für mich zum Verständnis: wenn ein eingetragener Züchter sich nicht seriös verhält ist er ein Vermehrer?

Es geht mir hier wirklich nur um das genaue abstecken der Definition Vermehrer/Züchter.

Ich hätte in so einem Fall eher zwischen unseriöser und seriöser Zucht unterschieden denke ich. Vermehrer sind für mich Personen die ohne Verein und Papiere züchten. Egal ob er/sie weiß was er/sie tut und was da bei raus kommt (gut oder schlecht).

Und ein Züchter ist jemand der reinrassige Katzen mit Papieren züchtet, egal ob er/sie weiß was er/sie tut und was dabei raus kommt (gut oder schlecht).

Tatsache ist ja leider das es viele unseriöse Züchter gibt. Ich selbst kenne so jemanden. Da waren Flöhe, Pilze, Tierschutz und Amtstierarzt im Haus - aber die Katzen waren dennoch reinrassige Tiere mit astreinen Papieren :evil:.

 

[saurier]

saurier, nur für mich zum Verständnis: wenn ein eingetragener Züchter sich nicht seriös verhält ist er ein Vermehrer? [...]

Für mich ja. Wie soll man so jemanden sonst nennen? Ein Züchter ist das in meinen Augen eben nicht, denn Züchter zu sein, bedeutet für mich, Zucht zu betreiben - und das funktioniert für mich eben nur, wenn man Ahnung hat und das Ganze seriös betreibt, sonst ist und bleibt es sinnfreies Vermehren. Für mich gibt es daher keine unseriösen Zuchten/Züchter, das schließt sich in meinen Augen aus, für mich ist alles, was ich nicht in den seriösen Bereich einordnen kann, ein Vermehrertum.

 

[Kevy]

AW: Diskussionen rund um das Thema Anschaffung, Haltung und (Katzen-)Gesellschaft

Faktisch betrachtet ist es dann nach deiner Definition eine reinrassige Katze vom Vermehrer. Aber ich kann deinen Gedankengang voll nachvollziehen.


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[saurier]

Liebe virra, es ist das Eine, ob man mit dem, was andere schreiben, inhaltlich nicht konform geht und selbiges kritisiert, aber das Andere, etwas, was einem nicht gefällt, einfach mal als "Schwachsinn" zu bezeichnen. Wenn du dich mit der Materie nicht auskennst, ok, kann passieren, dass du da falsche Informationen hast, aber dann solltest du vielleicht einfach den Ball etwas flacher halten. Denn das, was DU schreibst

[...] Das ist doch ausgemachter Schwachsinn! [...]

- mal in deinem Jargon bleibend.

Schade, dass wir es in den fast drei Jahren, in denen du hier bist, noch nicht geschafft haben, dich über die entsprechenden Fachbegriffe aufzuklären, aber gerade dann, wenn man da etwas schwach auf der Brust ist, sollte man sich mit der Beurteilung dessen, was andere schreiben, die sich damit schon sehr intensiv auseinander gesetzt haben, vielleicht etwas zurückhalten :wink:.

Und um es noch einmal deutlich zu schreiben, du bist leider einfach falsch informiert.

[...] Wenn ich ne Rassekatze habe und sie paart sich mit ner Katze aus der selben Rasse dann kommt am Ende ne Kuh dabei raus, oder wie? Blos, weil die keine eingetragene Vereinskatze ist? [...]

Nein, es kommt keine Kuh raus, bloß, weil sie keine Papiere hat, sie ist immer noch - Überraschung - eine Katze, aber keine Rassekatze und nichts anderes habe ich geschrieben.

[...] Und man kann ja unterschiedliche Meinungen zum Kinderkriegen bei Katzen haben, aber da sofort von einer VermehrerFABRIK DER ÜBELSTEN SORTE zu sprechen finde ich schon total daneben. [...]

Das darfst du. Ich stehe dazu. Jemand, der Katzen wohl seit Jahren (zumindest seit längerem) ohne Vereinszugehörigkeit und damit ohne Vorwissen bezüglich der Ahnen, mit Katzen aus zweifelhafter Herkunft oder ohne Wissen der Herkunftcatterys (denn kein anständiger Züchter gibt einem Vermehrer eine Zuchterlaubnis mit seinen Tieren) verpaart, dem Käufer suggeriert, er könne Papiere haben und der davon spricht, dass der Deckkater aus einer guten Zucht stamme, obwohl das Fremddeckenlassen in vereinslosen Haushalten in den Vereinen, die ich kenne und die ich als seriös bezeichnen würde, untersagt ist, der ist für ich genau das.

[...] Üblere Polemik hab ich selten gehört. Wie kannst du so eine Behauptung aufstellen, wo du weder was über die Häufigkeit der Würfe weißt, noch über die Bedingungen unter denen sie stattfinden? [...]

Mehr als das, was ich gelesen habe, muss ich nicht wissen, um zu dem Schluss zu kommen - du darfst das anders sehen, mag ja sein, dass du das toll findest, bitte, ich nicht und ich werde das auch immer und immer wieder kritisieren.

[...] Und wenn jemand im Verein eingetragen ist, dann ist das ok, dass er dauernd überflüssige Katzen in die Welt setzt, oder wie?

Ach, und das ist keine Polemik :wink:? WO genau habe ich geschrieben, dass man bloß Mitglied in einem Verein zu sein hat und alles ist gut? Bitte - zeige mir nur eine Stelle, an der ich das geschrieben haben soll.

Also erstens versuche ich nicht das Vermehren schön zu reden, [...]

Nun ja, entschuldige, du sagst, man solle einen Vermehrer nicht Vermehrer nennen - was anderes ist das denn dann?

[...] sondern ich wehre mich nur gegen die Art und Weise, wie hier ohne Hintergrundinformationen Leute angegangen werden. [...]

Die vorhandenen Hintergrundinformationen hast du aber schon gelesen?

[...] Und zweitens wird aus einem Pudel, der aus einer offiziellen Züchtung stammt, verpaart mit einem anderen ebensolchen noch lange kein Nichtpudel. [...]

Sicher nicht, wieso sollte ein Tier auch aufgrund einer Verpaarung mit einem anderen Tier die Rasse wechsel? Sinn?

[...] Rassen machen sich nicht an den Papieren fest, sondern an den Rassenmerkmalen. [...]

Und genau das ist leider falsch. Ob es dir nun gefällt, ob du es hören möchtest, ob du es sinnvoll findest oder nicht - ist völlig unerheblich, deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch.

[...] Eine Rassekatze ist eine Katze, die nach den Richtlinien eines felinologischen Dachverbandes (FIFe, WCF, GCCF, CFA, TICA) gemäß einem Rassestandard gezüchtet wurde. Ihre Rassezugehörigkeit wird durch die Ahnentafel/Stammbaum eines anerkannten Zuchtvereins, in dessen Zuchtbuch sie eingetragen ist, dokumentiert. [...]

Quelle

Warum wohl ist es ein Straftatbestand, nämlich Betrug, einem Tier eine falsche oder gar überhaupt eine Rasse anzudichten?

Falls du dich noch etwas einlesen willst:

https://www.katzen-forum.de/katzen/32148-rassekatzen-definition.html

https://www.katzen-forum.de/zucht-genetik/49927-bkh-farbbezeichnung-6.html#post766904

https://www.katzen-forum.de/plauder...ann-zuuuu-offtopic-waere-521.html#post1500025

https://www.katzen-forum.de/katzen/...altung-katzen-gesellschaft-35.html#post833029

[...] Man kann zwar sagen: Joh, der ist weniger wert, weil er keine Papiere hat, [...]

Kein Tier ist weniger Wert, nur weil es keine Papiere hat :shock:, es ist nur eben einfach kein Rassetier, nicht mehr und nicht weniger, keiner hat über Wertigkeiten der Tiere gesprochen, wohl aber der Herkunft, das ist ein großer Unterschied!

[...] oder: Joh, der ist aber ohne Papiere nicht zur Zucht geeignet. [...]

Korrekt.

[...] Davon wird aber das Tier selber kein anderes [...]

Das Tier nicht - seine Rassebezeichnung aber schon, um nichts anderes ging es.

[...] und gehört keiner anderen Rasse an. [...]

Doch, es gehört streg genommen nämlich keiner Rasse an, sondern wird als Hauskatzen-/max. RassekatzenXY-Mix bezeichnet.

[...] Und wenn jemand auf die Idee käme 2 solche Pudel oder BKH oder egalwas miteinander zu vermehren, dann ist das in allererster Linie mal nix Böses, Verwerfliches oder Abartiges. [...]

Wenn er das ohne entsprechende seriöse Vorgehensweise macht (und dazu zählt nun mal als Basis eine Vereinszugehörigkeit), ist das in meinen Augen eben doch so. Du - der du das Vermehren ja nach eigenen Angaben nicht schönredest - magst das anders sehen (und es offensichtlich also doch gut finden), ich eben nicht.

[...] Und ob es Sinn macht, dauernd beim Züchter neue Katzen mit Papieren herzustellen, obwohl die Heime voll sind, darf man ja auch mal hinterfragen. [...]

Natürlich darf man das, aber was genau hat das mit dem Thema zu tun und was das eine mit dem anderen? Und du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Rassekatzen aus seriösen Vereinszuchten Schuld an der Katzenschwemme in Tierschutz sind - Schuld sind die völlig unbedarften Vermehrer, Leute, die billigend in Kauf nehmen, dass die Katzen trächtig werden, weil sie unkastriert raus gelassen werden und solche, die ohne das entsprechende Hintergrundwissen gezielt Kater auf Katze setzen, weil es so viele Menschen gibt, bei denen "Geiz ist geil" herrscht und denen die Gesundheit ganz egal ist, Hauptsache, es sieht-so-aus-wie ...
Wenn du dich mal im Tierschutz umschaust - welche Katzen sitzen da? Rassekatzen? Nein, der Prozentsatz echter Rassekatzen im Tierschutz liegt, soweit mir bekannt ist, bei unter 5%. Und nein, nur, weil ein Tier so ausschaut, ist es noch lange weder ein Rassetier (auch wenn das der Tierschutz [zu seinem eigenen Nachteil, denn wenn es im Tierschutz angeblich solche Tiere gibt, kann man wohl kaum argumentieren, nicht zum Vermehrer zu laufen, um ein eben solches Tier zu erwerben, aber das ist ein anderes Thema] leider fälschlich so propagiert), noch ein Rasse-Mix.

Wen man am Vermehren hindern sollte, sind sicher keine verantwortungsvollen Vereinszüchter, sondern die, die eben sinnfrei und ohne Plan vermehren, denn deren Tiere und deren Nachkommen landen leider viel zu oft in den Tierheimen.

Dass wir das Thema schon mal hatten, ohne, dass offensichtlich rüber gekommen ist, was ich sagen wollte, macht mich traurig...

https://www.katzen-forum.de/zucht-genetik/43321-zuechten-20.html#post1730791

Weitere Infos findest du auch noch hier:

https://www.katzen-forum.de/katzen/36856-gedanken-thema-zucht-vermehrung.html

 

[36 Pfoten]

Liebe Heike,

ich bewundere Deine Geduld, die viele Zeit, die Du investierst, um aufzuklären und die tollen Beiträge, die Du immer schreibst. Danke dafür.

Wollte ich nur mal sagen.

 

[saurier]

Liebe Heike,

ich bewundere Deine Geduld, die viele Zeit, die Du investierst, um aufzuklären und die tollen Beiträge, die Du immer schreibst. Danke dafür.

Wollte ich nur mal sagen.

Danke - ich finde es eben so immens wichtig, dass die Leute VERSTEHEN, warum das eine so und das andere eben anders ist, denn nur, wenn sie es im Kopf verstehen, wenn es klick macht, können sie es verinnerlichen und weitergeben. Und DAS ist dann zum WOHL der Katzen.