Homöopathie und Bachblüten und andere alternative Heilmethoden

[yodetta]

............

Ich finde es übrigens gut, dass die Diskussion so sachlich weitergegangen ist, obwohl das Thema sicherlich emotional besetzt ist.

Das finde ich auch und würde gut finden, wenn es denn auch so bleiben würde.

Ich hätte da noch zwei höchst interessante Angebote zum Thema "Haus und Garten", über die ich vor einiger Zeit gestolpert bin und die ich Bauherren und -frauen (?) nicht vorenthalten möchte. Nicht dass sich jemand beschwert, dass ihm dieses kostbare Wissen nicht zuteil wurde.
Wer schon fertig gebaut hat, kann immerhin die Weinregale, die Seife oder die Tonuntersetzer zum Einsatz bringen.
https://www.leitl.at/vitalwelt/vital-system

"Unter der Bezeichnung "Vitalziegel" vertreibt die Firma Bauhütte Leitl-Werke GmbH aus Eferding in Oberösterreich Hohlziegel, die aus "Eferdinger Heilerde" gebrannt und zuvor unter Verwendung von "belebtem Wasser" geformt werden sollen. Bewohnern eines aus diesen Ziegeln gebauten Hauses werden gesundheitliche Vorteile in Aussicht gestellt. Die Ziegel wurden vom Institut für Biosensorik und Bioenergetische Umweltforschung (IBBU) positiv bewertet. Ein weiteres Heilerde-Produkt von Leitl ist "Vital-Tonerde-Seife", für die ebenfalls mit einem Gutachten vom IBBU beworben wird."
https://www.psiram.com/de/index.php/Heilerde


Und ich ja keine Ahnung von Gartensachen und dazu noch einen schwarzen Daumen habe, allerdings in absehbarer Zeit mich sicher mit Gartenthemen beschäftigen muss, habe ich mal angefangen mich damit zu befassen.

Am liebsten wäre mir natürlich, mit möglichst wenig Einsatz den größtmöglichen Erfolg zu erzielen, wenig Einsatz meinerseits auch deshalb, damit ich wenig Schaden anrichten kann.

Bei meinen Recherchen bin ich nun, wie es aussieht, auf die für meine Zwecke idealen Produkte gestoßen.

Meine Frage nun, hat hier schon jemand Erfahrungen damit gesammelt?

Ich dachte zunächst einmal an die "Garten/Wiese – Ergänzung inkl. Gaia-Plakette", wir haben nämlich ein großes Stück Wiese, aber "Wirkungsweise: Die Reichweite der Plakette wird grundsätzlich durch die gesetzlich eingetragenen Grenzverläufe beschränkt, die maximale Reichweite allerdings liegt bei 300m im Radius." so groß auch wieder nicht und die Nachbargrundstücke erhalten die energetischen Informationen ja offensichtlich nicht.
https://shop.rostock-essenzen.com/produ ... -plakette/

Gegen die allfälligen Insektenattacken bei der Gartenarbeit kann ich mich dann auch schützen:
https://shop.rostock-essenzen.com/2021/ ... anbeissen/

Außerdem gibt es praktischerweise auch noch Plaketten gegen das Verderben vom angebauten Obst und Gemüse sowie Humus-Optimierer für den Kompost.
https://shop.rostock-essenzen.com/2021/ ... onnenhexe/

Hm, ich sehe gerade, es gibt auch noch diverse Globuli, z.B. Zecken und Viren (Löschfrequenzen Influenza / Grippe (versch. Arten), Masern, Mumps, Pneumoviridae (versch. Arten v. Erkältungskrankheiten), Stomatitis vesicularis, Tollwut, Ebola, versch. Fieber (z.B: Rift Valley, Lassa..), Hämorrhagisches Fieber (untersch. Viren), lymphoz. Choriomeningitis) etc., vielleicht sollte ich doch auch davon welche in Reserve haben?
https://www.derstandard.de/story/200011 ... el-energie

Es ist echt der Wahnsinn, für alle Lebensbereiche gibt es dort Essenzen, Globuli, Sprays, Arbeitsmischungen und Plaketten! Dass ich die nicht früher entdeckt habe! Mein Leben hätte so viel leichter sein können.

Anhang anzeigen 269923

Sich lustig darüber zu machen ist allerdings nicht die feine Art und sorgt auch nicht, für einen sachlichen Austausch.

Hier kann gerne das Pro und Kontra diskutiert werden und auch Erfahrungswerte sind natürlich erwünscht.

Aber dieser Thread ist nicht dazu gedacht, sich über die Menschen lustig zu machen, die ihren Nutzen aus der alternativen Heilmethode ziehen.

 

[Its4Pets]

Das finde ich auch und würde gut finden, wenn es denn auch so bleiben würde.


Sich lustig darüber zu machen ist allerdings nicht die feine Art und sorgt auch nicht, für einen sachlichen Austausch.

Hier kann gerne das Pro und Kontra diskutiert werden und auch Erfahrungswerte sind natürlich erwünscht.

Aber dieser Thread ist nicht dazu gedacht, sich über die Menschen lustig zu machen, die ihren Nutzen aus der alternativen Heilmethode ziehen.

Hast du dir die Sachen durchgelesen?

Und auch die Links, die ich danach noch gepostet habe?

 

[yodetta]

Hast du dir die Sachen durchgelesen?

Und auch die Links, die ich danach noch gepostet habe?

Ich habe mich auf den Beitrag bezogen, den ich von Dir zitiert habe.

Nein, ansonsten habe ich mir nichts durchgelesen, da ich gerade von der Arbeit komme.

 

[Its4Pets]

Ich habe mich auf den Beitrag bezogen, den ich von Dir zitiert habe.

Nein, ansonsten habe ich mir nichts durchgelesen, da ich gerade von der Arbeit komme.

Dann solltest du dir vielleicht die Links bei Gelegenheit anschauen.

 

[Stefanie-]

Ich werde mich hier jetzt heraus nehmen, da ein sachlicher Austausch so nicht möglich ist.
Wenn die Meinungen derart festgefahren sind, hat das keinen Sinn.

 

[mennemaus]

Ich hätte da noch zwei höchst interessante Angebote zum Thema "Haus und Garten", über die ich vor einiger Zeit gestolpert bin und die ich Bauherren und -frauen (?) nicht vorenthalten möchte. Nicht dass sich jemand beschwert, dass ihm dieses kostbare Wissen nicht zuteil wurde.
Wer schon fertig gebaut hat, kann immerhin die Weinregale, die Seife oder die Tonuntersetzer zum Einsatz bringen.
https://www.leitl.at/vitalwelt/vital-system

"Unter der Bezeichnung "Vitalziegel" vertreibt die Firma Bauhütte Leitl-Werke GmbH aus Eferding in Oberösterreich Hohlziegel, die aus "Eferdinger Heilerde" gebrannt und zuvor unter Verwendung von "belebtem Wasser" geformt werden sollen. Bewohnern eines aus diesen Ziegeln gebauten Hauses werden gesundheitliche Vorteile in Aussicht gestellt. Die Ziegel wurden vom Institut für Biosensorik und Bioenergetische Umweltforschung (IBBU) positiv bewertet. Ein weiteres Heilerde-Produkt von Leitl ist "Vital-Tonerde-Seife", für die ebenfalls mit einem Gutachten vom IBBU beworben wird."
https://www.psiram.com/de/index.php/Heilerde


Und ich ja keine Ahnung von Gartensachen und dazu noch einen schwarzen Daumen habe, allerdings in absehbarer Zeit mich sicher mit Gartenthemen beschäftigen muss, habe ich mal angefangen mich damit zu befassen.

Am liebsten wäre mir natürlich, mit möglichst wenig Einsatz den größtmöglichen Erfolg zu erzielen, wenig Einsatz meinerseits auch deshalb, damit ich wenig Schaden anrichten kann.

Bei meinen Recherchen bin ich nun, wie es aussieht, auf die für meine Zwecke idealen Produkte gestoßen.

Meine Frage nun, hat hier schon jemand Erfahrungen damit gesammelt?

Ich dachte zunächst einmal an die "Garten/Wiese – Ergänzung inkl. Gaia-Plakette", wir haben nämlich ein großes Stück Wiese, aber "Wirkungsweise: Die Reichweite der Plakette wird grundsätzlich durch die gesetzlich eingetragenen Grenzverläufe beschränkt, die maximale Reichweite allerdings liegt bei 300m im Radius." so groß auch wieder nicht und die Nachbargrundstücke erhalten die energetischen Informationen ja offensichtlich nicht.
https://shop.rostock-essenzen.com/produ ... -plakette/

Gegen die allfälligen Insektenattacken bei der Gartenarbeit kann ich mich dann auch schützen:
https://shop.rostock-essenzen.com/2021/ ... anbeissen/

Außerdem gibt es praktischerweise auch noch Plaketten gegen das Verderben vom angebauten Obst und Gemüse sowie Humus-Optimierer für den Kompost.
https://shop.rostock-essenzen.com/2021/ ... onnenhexe/

Hm, ich sehe gerade, es gibt auch noch diverse Globuli, z.B. Zecken und Viren (Löschfrequenzen Influenza / Grippe (versch. Arten), Masern, Mumps, Pneumoviridae (versch. Arten v. Erkältungskrankheiten), Stomatitis vesicularis, Tollwut, Ebola, versch. Fieber (z.B: Rift Valley, Lassa..), Hämorrhagisches Fieber (untersch. Viren), lymphoz. Choriomeningitis) etc., vielleicht sollte ich doch auch davon welche in Reserve haben?
https://www.derstandard.de/story/200011 ... el-energie

Es ist echt der Wahnsinn, für alle Lebensbereiche gibt es dort Essenzen, Globuli, Sprays, Arbeitsmischungen und Plaketten! Dass ich die nicht früher entdeckt habe! Mein Leben hätte so viel leichter sein können.

Anhang anzeigen 269923

Das finde ich auch und würde gut finden, wenn es denn auch so bleiben würde.


Sich lustig darüber zu machen ist allerdings nicht die feine Art und sorgt auch nicht, für einen sachlichen Austausch.

Hier kann gerne das Pro und Kontra diskutiert werden und auch Erfahrungswerte sind natürlich erwünscht.

Aber dieser Thread ist nicht dazu gedacht, sich über die Menschen lustig zu machen, die ihren Nutzen aus der alternativen Heilmethode ziehen.

Hast du dir die Sachen durchgelesen?

Und auch die Links, die ich danach noch gepostet habe?

Ich habe mir deinen von @yodetta zitierten Beitrag durchgelesen und habe genau das Gleiche gedacht, dass dadurch die sachliche Ebene verlassen wird und alternative Heilmethoden lächerlich gemacht werden. Natürlich findet man bei alternativen Heilmethoden auch Scharlatane und Humbug, das musst du nicht beweisen. Du hast deinen Beitrag ja auch selber per Smiley als Ironie gekennzeichnet.

Die späteren Links habe ich mir auch durchgelesen. Einen Blogger zu zitieren, der laut der Internetseite von der Standard.at folgendes macht:

Seit mehr als einem Jahr legt er sich in seinem Blog mit Homöopathen, Impfgegnern und Granderwasser-Enthusiasten an.

Gegen alle Gurus: Blogger Christian Kreil im Porträt

sorgt auch nicht unbedingt für eine sachliche Diskussion.

Ich bin nicht dafür, Tieren eine notwendige (standard-) medizinische Behandlung zu verweigern, wenn diese nötig ist, aber meine Tierärztin hat zusätzlich zu ihren Standard-Methoden auch homöopathische Methoden mit einbezogen. Das war für mich ein durchaus sinnvoller Weg.

In dem von dir zitierten Artikel des Bloggers wird aus einem Schreiben des (österreichischen?) Tier-Ärztekammerpräsidenten Frühwirth zitiert:

Frühwirth bezieht sich in der Verwarnung auf ein Urteil des Obersten Gerichtshofs, wonach Homöopathie "nicht in den pseudowissenschaftlichen Bereich falle" und wirft U. vor, "Methoden der wissenschaftlich anerkannten Alternativ- und Komplementärmedizin mit der Esoterik zu vermischen." Der Brief endet mit der Aufforderung, "jegliche herabwürdigende Äußerungen über Kollegen, die sich einer wissenschaftlich anerkannten Methode der Alternativ- und Komplementärmedizin angeschlossen haben, zu unterlassen."

Veterinärmedizin trifft Homöopathie: Auf dem Rücken der Tiere
Ich würde mich durchaus der Meinung von Frühwirth anschließen.

Funktion von Frühwirth als Präsident der österreichischen Ärztekammer zu Präsdent der österreichischen Tier-Ärztekammer korrigiert (Danke an @Ewured)

 

[yodetta]

Danke Sabine!

 

[Momo_Lumpi]

..wie immer wenn es um Glaubensfragen geht.


das unterscheidet uns dann halt wohl. Alles gut. Kann für mich so stehen bleiben.

Beweise sind schon deshalb wichtig, damit in Zukunft auch andere von diesen Erfahrungen profitieren können.

Ich finde es sehr engstirnig, immer auf Beweise, wissenschaftliche Studien, Links usw. zu bestehen und alles andere als Humbug, Hexenzeug, Placebo Effekt oder Glaubensfrage und was weiss ich abzutun.
Es gibt Sachen zwischen Himmel und Erde, die kann man (zumindest bisher noch nicht) weder wissenschaftlich erklären noch beweisen.
Vielleicht sollte man einfach mal versuchen, seinen Horizont etwas zu erweitern?
Was nicht bedeuten soll, alles ungefragt zu glauben.
Vielleicht gibt es die gewünschten Beweise in der Zukunft, nur noch nicht jetzt...

 

[Nelly12]

Ich finde es sehr engstirnig, immer auf Beweise, wissenschaftliche Studien, Links usw. zu bestehen und alles andere als Humbug, Hexenzeug, Placebo Effekt oder Glaubensfrage und was weiss ich abzutun.
Es gibt Sachen zwischen Himmel und Erde, die kann man (zumindest bisher noch nicht) weder wissenschaftlich erklären noch beweisen.
Vielleicht sollte man einfach mal versuchen, seinen Horizont etwas zu erweitern?
Was nicht bedeuten soll, alles ungefragt zu glauben.
Vielleicht gibt es die gewünschten Beweise in der Zukunft, nur noch nicht jetzt...

Ich möchte aber meinen Katzen keine Mittel verabreichen, deren Wirksamkeit zwischen Himmel und Hölle noch nicht wissenschaftlich erwiesen sind. Ich hätte Angst, ihnen zu schaden.
Mit einer solchen Vorgehensweise erweitert man m.E. seinen Horizont nicht sondern verengt ihn, weil man unbewiesenen Tatsachen unreflektiert Glauben schenkt.

 

[Momo_Lumpi]

Zu einer tödlichen Arsenvergiftung finde ich jetzt nichts, aber einen Fall aus der Schweiz, der allerdings wohl schlecht bis gar nicht untersucht wurde:
Vergiftete sich Teenager mit Arsen-Globuli?
Kurioser Fall von Arsen-Vergiftung?

In den USA gab es allerdings Todesfälle bei Babys durch Rückstände der giftigen Tollkirsche in Globuli:
Homöopathie: Zehn Kinder starben nach Einnahme von Globuli

Da frage ich mich dann doch schon, wenn Globuli doch so unwirksam sein sollen, weil nur Wasser und Zucker/Süßstoff und soo stark verdünnt, das gar kein Wirkstoff mehr vorhanden sein kann: wie kann es dann zu Todesfällen kommen durch Rückstände von Wirkstoffen in Globuli?
Irgendwie widersprüchlich

 

[Momo_Lumpi]

Ich möchte aber meinen Katzen keine Mittel verabreichen, deren Wirksamkeit zwischen Himmel und Hölle noch nicht wissenschaftlich erwiesen sind. Ich hätte Angst, ihnen zu schaden.
Mit einer solchen Vorgehensweise erweitert man m.E. seinen Horizont nicht sondern verengt ihn, weil man unbewiesenen Tatsachen unreflektiert Glauben schenkt.

Naja wie es in der Hölle wirkt oder ob da schon Beweise vorliegen, weiss ich nicht
Es zwingt dich niemand, deinen Tieren etwas zu geben, was du nicht möchtest.
Ich schrieb ja auch "was nicht bedeuten soll, alles ungefragt zu glauben"

 

[Skinny-Minnie]

Ich werde mich hier jetzt heraus nehmen, da ein sachlicher Austausch so nicht möglich ist.
Wenn die Meinungen derart festgefahren sind, hat das keinen Sinn.

Das sehe ich genauso. Wenn es keinen ernsthaften Austausch mehr gibt, war es das für mich. Schade eigentlich.

 

[Julia01]

Wenn etwas nicht bewiesen ist, dann ist es aber nun mal nur eine Frage des Glaubens. Weil jemand ja nur daran glaubt, es aber nicht wissen kann. Denn Wissen beruht ja i.d.R. auf Belegen. Bzw. wenn eine Person etwas für wahr hält, ohne das es bewiesen ist, dann glaubt sie nur daran.

 

[Gast54355]

Sich lustig darüber zu machen ist allerdings nicht die feine Art und sorgt auch nicht, für einen sachlichen Austausch.

lies dir bitte die links durch und du wirst merken: Lustig machen tut nicht Not, denn für die Komik ist bereits gesorgt.

 

[Its4Pets]

Da frage ich mich dann doch schon, wenn Globuli doch so unwirksam sein sollen, weil nur Wasser und Zucker/Süßstoff und soo stark verdünnt, das gar kein Wirkstoff mehr vorhanden sein kann: wie kann es dann zu Todesfällen kommen durch Rückstände von Wirkstoffen in Globuli?
Irgendwie widersprüchlich

Die Globuli waren nicht ordnungsgemäß hergestellt, die Atropin- und Scopolaminwerte in einigen CVS-Tabletten und die Scopolaminwerte in einigen Hyland-Tabletten überstiegen die auf den Produktetiketten angegebenen Mengen bei weitem. Außerdem war der Gehalt an Belladonna-Alkaloiden (Atropin und Scopolamin) und Coffea Cruda (Koffein) bei verschiedenen Herstellern abweichend.
FDA warns consumers about homeopathic teething products

Offensichtlich wurden homöopathische Zahntabletten und -gele vor den gemeldeten Vorfällen von der FDA weder auf Sicherheit noch auf Wirksamkeit geprüft oder zugelassen.
FDA warns against the use of homeopathic teething tablets and gels

 

[Gast54355]

Ich finde es sehr engstirnig, immer auf Beweise, wissenschaftliche Studien, Links usw. zu bestehen und alles andere als Humbug,

Für mich ist das nicht engstirnig sondern des Wissenschaftlers Handwerkzeug. Eine "Argumentation" jenseits des empirischen Faktenchecks, gehört für mich in den Bereich der Pseudowissenschaft.
Diese Denkweise ist mir fremd.
Es gibt Wissen und Glauben. Beides hat seine Berechtigung aber miteinander vermengen sollte man es nicht, sonst ist man schnell wieder im Mittelalter angelangt.
In Glaubensfragen wenden sie sich somit bitte an die Kirche.

Make facts great again!

 

[Julia01]

Für mich ist das nicht engstirnig sondern des Wissenschaftlers Handwerkzeug. Eine "Argumentation" jenseits des empirischen Faktenchecks, gehört für mich in den Bereich der Pseudowissenschaft.
Diese Denkweise ist mir fremd.
Es gibt Wissen und Glauben. Beides hat seine Berechtigung aber miteinander vermengen sollte man es nicht, sonst ist man schnell wieder im Mittelalter angelangt.
In Glaubensfragen wenden sie sich somit bitte an die Kirche.

Make facts great again!

Dem Großteil stimme ich zu, aber dem Satz mit der Kirche insbesondere nicht.
Denn Glauben mit (christlicher) Religion zu vermischen halte ich für genauso riskant wie Wissen und Glauben.
Bei der Bezeichnung als Pseudowissenschaft bin ich ebenfalls zurückhaltend, da der Begriff auch schnell normativ gebraucht werden kann.

Glauben bzw. etwas glauben findet nicht nur in einer bzw. in allen Religionen statt. Auch Atheisten oder andere Personen, die in keinster Weise einer Religion folgen glauben und das in vielen Bereichen des Alltags.
Z.B. an die Liebe glauben, an eine Seele, an das Gute im Menschen...

Edit: Zu früh abgeschickt.

 

[Julia01]

Achja und engstirnig wäre es für mich nur, wenn die Entscheidung, nicht an Homöopathie zu glauben ohne Beschäftigung mit der Thematik getroffen würde. Wenn sich jemand nach der Beschäftigung mit einem Thema dafür oder dagegen entscheidet, etwas zu glauben, ist das für mich sogar genau das Gegenteil von Engstirnigkeit.

Engstirnig hingegen ist es für mich, die Argumente und Belege, warum jemand etwas glaubt oder nicht glaubt als engstirnig zu bezeichnen ohne sich wiederum auf diese einzulassen bzw. diese überhaupt zu erfragen/herauszufinden/sich damit zu beschäftigen.

 

[Its4Pets]

Ich werde mich hier jetzt heraus nehmen, da ein sachlicher Austausch so nicht möglich ist.
Wenn die Meinungen derart festgefahren sind, hat das keinen Sinn.

Das sehe ich genauso. Wenn es keinen ernsthaften Austausch mehr gibt, war es das für mich. Schade eigentlich.

Und das Münsteraner Memorandum der Apotheker, die Artikel der deutschen und österreichischen Tierärzte werden in Bausch und Bogen weggewischt wegen zwei Links?
Damit macht man es sich schon etwas einfach, finde ich.

 

[Gast54355]

Dem Großteil stimme ich zu, aber dem Satz mit der Kirche insbesondere nicht.
Denn Glauben mit (christlicher) Religion zu vermischen halte ich für genauso riskant wie Wissen und Glauben.
Bei der Bezeichnung als Pseudowissenschaft bin ich ebenfalls zurückhaltend, da der Begriff auch schnell normativ gebraucht werden kann.

Glauben bzw. etwas glauben findet nicht nur in einer bzw. in allen Religionen statt. Auch Atheisten oder andere Personen, die in keinster Weise einer Religion folgen glauben und das in vielen Bereichen des Alltags.
Z.B. an die Liebe glauben, an eine Seele, an das Gute im Menschen...

Edit: Zu früh abgeschickt.

Ok. Austausch: Pseudowissenschaft gegen "nicht evidenzbasierter Behauptung".
Dass ein Glaube auch jenseits des Christentums existiert, ist common sense.
Das Christentum war die treibende Kraft hinter diversen gesellschaftlichen Rückschritten im Mittelalter und auf eben dieses nahm mein Post bezug.
Natürlich kann man auch an andere Dinge glauben und wie ich schon schrieb, ist daran nichts schlechtes. Im Gegenteil.
Es sollte nur nicht mit "Wissen" vermengt werden.

Glauben findet im Kopf des einzelnen statt und ist in seiner Bedeutung auf den/die Glaubensträger beschränkt.

Wissen (im Sinne der Lehre) ist ein, für Personen oder Gruppen verfügbarer Bestand von Fakten, Theorien und Regeln, die sich durch den höchstmöglichen Grad an Gewissheit auszeichnen, so dass von ihrer Gültigkeit bzw. Wahrheit ausgegangen werden kann.

Diese Lehre erhebt keinen Anspruch auf ewige Gültigkeit und wird fortlaufend an die aktuelle Faktenlage angeglichen.

Bei dem was wir "glauben" ist die Faktenlage subjektiv und ohne Korrektiv. Deshalb werden z.B. Religionen teilweise seit Jahrtausenden gleich rezipiert und wirken auf fortgeschrittene Menschen zunehmend verstörend.