Sind Stammbaum-Papiere notwendig?

[Monimee]

Nun ja, es ist für einen Newbie sicher nicht einfach einen seriösen Züchter zu finden. Ich habe mich sehr bemüht, mich durch diverse Checklisten durchgearbeitet und die Züchterin hat alle Punkte erfüllt. Alle meine Fragen wurden beantwortet und alle Unterlagen vorgezeigt. Manches kann man vielleicht als Anfänger nicht beurteilen, aber ich denke, jemand der für die Zeitschrift "Our Cats" Rasseportraits über Thaikatzen schreibt und an den Zuchtstandards mitgearbeitet hat (auch hier habe ich die Unterlagen gesehen), wird das doch auch in der eigenen Zucht beherzigen.

Die einzige Frage, die für mich offen blieb, war die Frage, ob Rassepapiere unbedingt notwendig wären.

Und um noch einmal darauf hinzuweisen, ich kann die gleiche Katze auch mit Rassepapieren bekommen und zahle ich dann den Preis, den ich auch bei anderen Züchtern zahlen muss.
Es besteht also kein Unterschied zu den bereits genannten anderen Züchtern. Warum sollte ich dann denken, dass der Stammbaum nicht 100% in Ordnung wäre?
Vielleicht bemüht man sich nach 30 Jahren Züchten auch um die eine oder andere pragmatische Lösung.
Mir war es als Katzenanfänger wichtig, ein paar Fellnasen mit einem möglichst glücklichen Start ins Leben zu bekommen, also gut sozialisiert. Und die sich auch ohne Freigang wohlfühlen.

By the way die Homepage habe ich nur angegeben, falls jemand Interesse hat.
Ich habe von niemanden erwartet, dass er sie sich tatsächlich anschaut.

@Verena Vielen Dank für deine Worte!

 

[saurier]

Schade, dass du dir zwar selber als Neuling zugestehst, gewisse Einsichten nicht (noch) nicht zu haben, gleichzeitig aber die Ansichten derer, die da vielleicht ein bisschen mehr wissen könnten, als für dich unrelevant abtust.

Ich bleibe dabei: Solche Praktiken (egal von wem) sind in meinen Augen höchst fragwürdig und unseriös, wenn du das anders sehen willst, das darfst du gerne, aber erwarte nicht, dass Menschen, die sich für verantwortungsvolle und seriöse Zucht einsetzen, das gutheißen, da wirst du sicher keine finden. Auch Züchter anderer Rassen, die u.a. hier schreiben, würden dir das sicher bestätigen.

 

[Finny]

[...]
Ich bleibe dabei: Solche Praktiken (egal von wem) sind in meinen Augen höchst fragwürdig und unseriös, wenn du das anders sehen willst, das darfst du gerne, aber erwarte nicht, dass Menschen, die sich für verantwortungsvolle und seriöse Zucht einsetzen, das gutheißen, da wirst du sicher keine finden. Auch Züchter anderer Rassen, die u.a. hier schreiben, würden dir das sicher bestätigen.

Ich sehe das ganz genauso.

Und nochwas: Die ganzen tollen Pokale sagen absolut nichts, aber auch gar nichts darüber aus wie die Züchter mit ihren Tieren umgehen. Das einzige, was sie aussagen ist, dass die Züchterin Tiere besitzt, die dem Rassestandard entsprechen und die sich rein optisch gegen andere Tiere auf der Ausstellung durchgesetzt haben.

Das sie für eine Zeitschrift schreibt, besagt für mich lediglich, dass sie sich mit dem Rassestandard gut auskennt.

Ich möchte hier nochmal betonen, dass ich hier nur von meinem eigenen Gefühl ausgehe. Du möchtest doch Feedback, oder? Was du machst musst du selbstverständlich selbst entscheiden.

Aber ich kann die Erklärung der Züchterin nicht nachvollziehen.
Ich habe noch nie etwas davon gehört, dass die Züchter die Preise für ihre Katzen nicht selbst festlegen dürfen. Bitte korrigiert mich, wenn ich da etwas nicht mitbekommen habe. Das heisst, wenn sie Probleme hat, die Tiere verkauft zu bekommen, dann könnte sie sie auch mit Stammbaum billiger anbieten. Wie ich schonmal sagte, der Stammbaum macht nicht die grossen Kosten aus.

Auch ich kenne keinen Züchter, der das auch nur in Erwägung ziehen würde.

Mein Gefühl weiterhin: Da stimmt was nicht.

 

[Steffi89]

Ich kann nur von Hundezucht reden. Und selbst da werden mal Tiere günstiger verkauft, weil sie nicht dem Rassestandart entsprechen, oder mal ne Fehlbildung haben.
Stammbaum haben sie trotzdem. Nur so kann ja sichergestellt sein, dass der angebliche Vater auch der Vater der Welpen ist. Wird bei Katzen bestimmt auch so sein.

Wenn du sie ohne Stammbaum nimmst, kaufst du sehr teure Mischlinge, also im schimmsten Fall. Wenn du dich entscheidest, die Papiere auch haben zu wollen, soll dir die Züchterin die aber auch gleich bei der Übergabe der Kitten mitgeben. Wenn sie sie dir schicken will, hat sie vermutlich keine. Ohne hier jetzt wem was zu unterstellen. Ich kann halt nur von Hunden reden.

Kannst du raus bekommen, in welchem Verein sie züchtet? Ruf doch dann mal beim Verein an und frag nach, ob sie von dem Wurf wissen und das es üblich ist, sie auch mal ohne Papiere abzugeben? Dann bist du auf der sicheren Seite. ;-)

Finde aber deinen Entschluss, dir im Vorfeld Gedanken zu machen, sehr gut. Klingt bestimmt schlimm für dich, wenn du hier lesen musst, das einige Magenschmerzen bei der Züchterin haben. Lass es dir mal in Ruhe durch den Kopf gehen.

LG Steffi

 

[Raggy-Duo]

Mal eine andere Frage, hast du dir die Zucht schon angesehen?

Sind es die ersten Züchter mit denen du Kontakt hast oder hast du dir schon andere Züchter angesehen bzw. mit gesprochen?

Egal ob die Praktiken mit dem Stammbaum nun gut sind oder nicht, gerade als Anfänger solltest du dir die Mühe machen nicht gleich bei der ersten Zucht ja zu sagen.

Die Katzen werden, wenn es gut geht, dich 20 Jahre deines Leben begleiten. Aus diesem Grund würde ich jetzt keine Eile an den Tag legen sondern die Anschaffung langsam angehen lassen.

Besuche einige Züchter, informiere dich wie es da gehandhabt wird. Gerade bei einer Zucht die zur Zeit keine Kitten zu vergeben hat können die Infos die man dort bekommt sehr interessant sein, denn dort muss kein Kitten an den Mann oder die Frau gebracht werden.

Bevor die ersten Zuchtkatzen bei uns eingezogen sind ist ein gutes halbes Jahr vergangen. Angesehen haben wir uns so um die 20 Züchter, zum Teil kam einen dabei das Grausen, bei anderen hingegen hat man sich sofort wohl gefühlt.

 

[Canix]

Und um noch einmal darauf hinzuweisen, ich kann die gleiche Katze auch mit Rassepapieren bekommen und zahle ich dann den Preis, den ich auch bei anderen Züchtern zahlen muss.
Es besteht also kein Unterschied zu den bereits genannten anderen Züchtern. Warum sollte ich dann denken, dass der Stammbaum nicht 100% in Ordnung wäre?

Weil es quatscht ist was sie dir erzählt hat! Diesen Preis der als Unterschied angegeben ist, den machen nicht die Papiere. Der Verkaufspreis wird von keinem Verein vorgegeben, sie könnte also auch so billiger verkaufen, wenn sie es denn will.

Ist dir schon einmal der Gedanke gekommen, das es sich um Papiere handelt, die nicht einwandfrei ok sind? Da muss ein Haken sein, denn die Geschichte die sie dir aufgetischt hat, wird so nicht stimmen, das kauf ich niemandem ab sowas. Ich verkaufe als seriöser Züchter kein Kitten ohne Stammbaum, dafür bin ich doch im Verein!

Du musst selber wissen was du machst, wenn du bei ihr kaufst, frage ich mich aber auch: Warum hast du hier nachgefragt? Wenn es eh egal ist was wir sagen, brauchst du nicht fragen.

lg Juli

 

[Smurf]

Also,wenn ich die Dame mal google,züchtet sie Russisch Blau,Nebelung,Balinesen und Thai...vielleicht ist da was durcheinander gekommen *uups*und vielleicht daher keine Papiere!?

 

[Monimee]

Es tut mir leid, dass ich hier so eine Unruhe verursacht habe.
Meine ursprüngliche Frage war, ob Stammbaum-Papiere notwendig sind. Ich habe in allen Büchern über Katzen gelesen, dass zu einem Rassekätzchen auch Papiere gehören. Aber nicht wozu und warum.
Impfpass, Kaufvertrag und Heimtierausweis leuchteten mir ja ein.
Deswegen habe ich gefragt.
Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Und zu den Irritationen beigetragen. Ich fühlte mich angegriffen und dann versucht man natürlich sich zu verteidigen.

Aus den Beiträgen hier habe ich jetzt herausgelesen, dass ein Kätzchen ohne Stammbaum kein Rassekätzchen ist.
Selbst wenn die Eltern reinrassige Thais mit Papieren sind.
Ist das richtig?

Ich vertraue den Züchtern. Ist halt eine Hobbyzucht, die hauptsächlich Spaß machen soll und bei der es nicht um's Geldverdienen geht. Es ist auch kein Ups-Wurf. Vielleicht werde ich auch betrogen. Möglich. Mir persönlich reichen aber die zwei Kätzchen auch ohne Papiere. Hauptsache sie sind gesund und verantwortungsvoll aufgezogen.
Zurück kann ich auch nicht mehr ohne die Anzahlung von 200 € zu verlieren.

Ich hoffe, ihr seid mir nicht böse. Ich kann mich mit meinen Fragen auch aus dem Orientalen-Forum verziehen... so ohne Papiere. :lol:

Ach... Dort werden nur Thais gezüchtet. Balinesen und Tonanesen war wohl mal. Russisch-Blau züchtet die Mutter. Das wird nur über die Züchterin abgewickelt.

Als Entschädigung habe ich mal ein Niedlichkeitsfaktor-Bild angehängt.

 

[Steffi89]

Die Papiere geben dir halt die Garantie, dass es wirklich Rassetiere sind.
Wenn du bei der Züchterin ein gutes Gefühl hast, dann ist doch ok Es sollen ja deine Kitten werden.

Aber mal ne Frage, du bekommst die Anzahlung nicht zurück, wenn du sie doch nicht nimmst? Das wäre für mich der Beweis, dass da was nicht stimmt. Ich kenn mich wie gesagt in der Katzenzucht nicht so gut aus, eher gar nicht. Aber bei den Hundezüchtern die ich kenne, bekommst du den vollen Kaufpreis zurückl, wenn du das Tier nicht mehr halten kannst und wenn du das Tier gar nicht erst aufnehmen kannst, auch die Anzahlung zurück.

Nun gut, du musst dich wohl fühlen und ich wünsche dir ganz viel Vergnügen mit deinen Kätzchen. Das Foto ist total süß. Welche davon sollen es denn werden?

LG Steffi

 

[saurier]

Es tut mir leid, dass ich hier so eine Unruhe verursacht habe.
Meine ursprüngliche Frage war, ob Stammbaum-Papiere notwendig sind. Ich habe in allen Büchern über Katzen gelesen, dass zu einem Rassekätzchen auch Papiere gehören. Aber nicht wozu und warum.
Impfpass, Kaufvertrag und Heimtierausweis leuchteten mir ja ein.
Deswegen habe ich gefragt.
Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Und zu den Irritationen beigetragen. Ich fühlte mich angegriffen und dann versucht man natürlich sich zu verteidigen.

Aus den Beiträgen hier habe ich jetzt herausgelesen, dass ein Kätzchen ohne Stammbaum kein Rassekätzchen ist.
Selbst wenn die Eltern reinrassige Thais mit Papieren sind.
Ist das richtig?

Ich vertraue den Züchtern. Ist halt eine Hobbyzucht, die hauptsächlich Spaß machen soll und bei der es nicht um's Geldverdienen geht. Es ist auch kein Ups-Wurf. Vielleicht werde ich auch betrogen. Möglich. Mir persönlich reichen aber die zwei Kätzchen auch ohne Papiere. Hauptsache sie sind gesund und verantwortungsvoll aufgezogen.
Zurück kann ich auch nicht mehr ohne die Anzahlung von 200 € zu verlieren.

Ich hoffe, ihr seid mir nicht böse. Ich kann mich mit meinen Fragen auch aus dem Orientalen-Forum verziehen... so ohne Papiere. :lol:

Ach... Dort werden nur Thais gezüchtet. Balinesen und Tonanesen war wohl mal. Russisch-Blau züchtet die Mutter. Das wird nur über die Züchterin abgewickelt.

Als Entschädigung habe ich mal ein Niedlichkeitsfaktor-Bild angehängt.

Schade, dass du das, was ich über den Unterschied zwischen seriöser Zucht und anderem und der Verantwortung, die man ein bisschen mitübernehmen sollte, wenn man ein Tier aufgrund seines rassetypischen Aussehens haben will, geschrieben habe, nicht nachvollziehen kannst.

In einem Haus, in dem man dir Katzen ohne Stammbaum anbietet, sind die Katzen eben nicht zwangsläufig liebevoll und verantwortungsvoll aufgezogen und/oder gesund. Denn da läuft einfach irgendetwas 'schräg', was nichts mit seriöser Zucht zu tun hat .

Und was das Geldverdienen angeht - bitte sei mir nicht böse, aber genau mit solchen Käufern wie dir, wird richtig Kohle gemacht. Wenn der Wurf Papiere hat, gehören diese zur Katze, egal, wieviel man dafür bezahlt. Alles andere ist Gemauschel.
Wenn er keine hat, dann ist er am Verein vorbei gezogen, was ziemlich schxxx wäre. Und ein anständiger, seriöser Züchter macht kein Geld, das kann man nur mit stammbaumlosen Katzen, die man als Rassekatzen ausgibt und für ein paar Hundert Euro verscherbelt - an Unwissende, die sich über den Tisch ziehen lassen.

Schau mal hier:

https://www.katzen-forum.de/katzen/...n-sehr-viel-geld-endlich-schluss-meinung.html

Bitte, das ist kein Angriff, es soll dir nur die Augen öffenen. Ich denke, dass du es wirklich gut meinst, aber ich fürchte, dass du es gerade nicht gut machst .

 

[Killerkirsche]

Es tut mir leid, dass ich hier so eine Unruhe verursacht habe.
Meine ursprüngliche Frage war, ob Stammbaum-Papiere notwendig sind. Ich habe in allen Büchern über Katzen gelesen, dass zu einem Rassekätzchen auch Papiere gehören. Aber nicht wozu und warum.
Impfpass, Kaufvertrag und Heimtierausweis leuchteten mir ja ein.
Deswegen habe ich gefragt.
Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Und zu den Irritationen beigetragen. Ich fühlte mich angegriffen und dann versucht man natürlich sich zu verteidigen.

Warum ein Stammbaum wichtig ist: *klich mich*

Und zum Thema 'Geld mit Katzenzucht machen':
Der Preis einer Rassekatze *klick mich*

 

[Canix]

Hi,

Ich vertraue den Züchtern. Ist halt eine Hobbyzucht, die hauptsächlich Spaß machen soll und bei der es nicht um's Geldverdienen geht.

jetzt fühle ich mich angegriffen. auch wenn ich noch nicht züchte, so bin ich in einem Verein und möchte später züchten. Kein Kitten wird bei mir das Haus ohne strammbaum verlassen, aber auch bei mir ist es ein Hobby. Ich möchte und werde damit niemals Geld verdienen, wie übrigens auch jeder andere seriöser Züchter.

Es ist richtig, ein Kitten ohne stammbaum ist nichr reinrassig, denn die Eltern kann man nicht beweisen! Also selbst wenn die jemand Kater und Katze zeigt, wer sagt dir, das der Vater nicht ein Streuner von draussen ist? Niemand, man kann es nicht beweisen.

Vielleicht werde ich auch betrogen.

die Wahrscheinlichkeit ist mehr als hoch.

 

[Smurf]

Leider einfach nur Geldmacher in meinen Augen.Unter der gleichen Nummer werden auch Neva Masquarade für 380 Euro verkauft.Die Russen sind teurer,warum auch immer.
Denen würde ich rein garnichts glauben

 

[Canix]

Auch wenn ich jetzt als gemein und was weis ich nicht dastehe, aber: Hier haben sich Käufer und Verkäufer gesucht und gefunden.

Die einzigen die für mich Geld rausschinden wollen, sind die, die ohne stammis verkaufen, also Schwarzzüchter und die Menschen, die unbedingt eine bestimmte Rasse wollen, aber so billig wie möglich.

Da gehts bei beiden Seiten nur ums Geld, egal was man nun von mir hält, dem ist so.

Juli

 

[Borealis]

Ist halt eine Hobbyzucht, die hauptsächlich Spaß machen soll und bei der es nicht um's Geldverdienen geht.

ich züchte auch Katzen und es ist für mich ein sehr schönes Hobby, das viel Freude macht und - wie viele andere Hobbys - mich Geld kostet. Ohne einen Beruf, mit dem ich das Geld verdiene, ginge das nicht. Das liegt sicher nicht an Vereinsmitgliedschaft und der Gebühr für die Papiere, sondern vor allem an den Kosten für Gesundheitsvorsorge, hochwertiger Ernährung und einer artgerechten Haltung. Würde ich meine Kitten für 250-350 Euro an die neuen Besitzer abgeben, dann würde ich jedem der neuen Besitzer einen Teil der Kosten schenken. So nett bin ich nicht, aber ich käme auch nicht auf die Idee, dann lieber an der Gesundheitvorsorge oder dem Futter für meine Katzen zu sparen.

Unter Gesundheitsvorsorge verstehe ich nicht das, was jeder Liebhaber seinem Tier zukommen lassen sollte, sondern spezielle Zuchtuntersuchungen, die das Risiko für erbliche Erkrankungen, die man leider bei jungen Katzen noch nicht so einfach sehen kann, möglichst niedrig halten sollen.

Fährt man dann noch quer durch Deutschland, um seine Katze von einem Deckkater decken zu lassen, der die Zucht weiter bringen soll, und bringt die Kitten selbst ins neue Zuhause, müsste ich bei einem Preis, wie ihn Vermehrer verlangen, bei jedem Wurf ordentlich drauflegen.

Es ist auch kein Ups-Wurf. Vielleicht werde ich auch betrogen.

Das würde ich nicht Betrug nennen, sondern "you get what you pay for". Eben ein Kätzchen vom Vermehrer, der bei wichtigen Dingen spart und das sicher nicht zum Besten der Katzen.

Mir persönlich reichen aber die zwei Kätzchen auch ohne Papiere. Hauptsache sie sind gesund und verantwortungsvoll aufgezogen. Zurück kann ich auch nicht mehr ohne die Anzahlung von 200 € zu verlieren.

Verantwortungsvoll "produziert" und aufgezogen können sie für den Preis nicht sein. Bei der Gesundheit verlässt Du dich aufs Glück und so ein Kätzchen kann sehr schnell sehr teuer werden. Da wären die 200 Euro gar nichts.

Wenn Du bewusst dieses Risiko eingehen willst, dann ist das völlig in Ordnung, aber dann hättest Du wirkliche Verantwortung und ein Herz für Katzen gezeigt, wenn Du zwei Kätzchen aus dem Tierschutz ein Zuhause gegeben hättest. Auch dort bekommt man super niedliche Kitten, sofern das Tierchen keine Rassekatze sein muss.

 

[Callistocat]

Ich finde es auch ein wenig wunderlich, wenn Züchter ihre Katzen ohne Stammbaum weg geben. Wozu das ganze?
Vor allen Dingen ist es natürlich besorgniserregend, wenn bei der ganzen Sache der Preis quasi so in die Tiefe purzelt... :shock:

Viel erschreckender finde ich allerdings die Auffassungen der Züchterin zu artgerechter Katzenhaltung... Das wäre für mich das absolute k.o.-Kriterium.

Lassen Sie Billigfutter für 2,-- DM/kg dort, wo es ist, im Kaufhausregal. Kaufen Sie der Gesundheit Ihres Lieblings nur Qualitätsfutter z.B. Iams oder Hill`s, denn Billigerzeugnisse kommt Ihnen auf Dauer teuer zu stehen. Mangelernährung und Nierenprobleme sowie eine kürze Lebensdauer Ihrer Mieze kommen wahrscheinlich auf Sie zu.

Auch beim Dosenfutter gibt es große Qualitätsunterschiede: die Billigen sind u.a. mit viel Flüssigkeit und Füllstoff aufgemengt, um einen niedrigen kg-Preis zu realisieren. Empfehlen kann ich Whiskas, Sheba, Lux (von Aldi) und Felix. Schlechte Erfahrungen haben wir mit Kittekat gemacht.

...

Die hochwertigen Trockenfuttersorten haben im Vergleich zum Dosenfutter zahlreiche Vorteile (gute Haltbarkeit, geringe Kosten bei optimaler Ernährung, das Katzenklo wird geringer belastet und Haarbälle problemlos ausgeschieden, keine Dosenabfälle und somit umweltfreundlich).

Zur Erziehung nimmt man eine Wasserspritze oder Blumenspritze, keineswegs jedoch eine Zeitung oder die bloße Hand. Wer eine Katze schlecht behandelt, kann bei ihr in Zukunft "keinen Blumentopf mehr gewinnen"! Im Gegensatz zur Hundeerziehung sind Handgreiflichkeiten bei der Katze absolut tabu!

... und wie sie nach *dieser* Auflistung nur 380€ verlangen kann, ist mir auch ein bisschen schleierhaft. :-|

 

[gwend0line]

Die Tiere werden gegen FIP geimpft?! :shock:

 

[Borealis]

Uuiiii - ich hab mal nach der Handynummer gegooglet. Wer mindestens 4 Homepages mit Nevas, Balinesen, Thai, Russisch Blau und Canadian Sphynx laufen hat und alle aktuell Würfe haben, der macht das schon in größerem Stil und eher nicht als Hobby.

PS. Hab die Nebelung und Tonkanesen vergessen.

 

[FrauMutzelbacher]

ALso dann zieh ich meinen 2ten Post zurück! DAS kann nicht seriös sein!

 

[Callistocat]

Uuiiii - ich hab mal nach der Handynummer gegooglet. Wer mindestens 4 Homepages mit Nevas, Balinesen, Thai, Russisch Blau und Canadian Sphynx laufen hat und alle aktuell Würfe haben, der macht das schon in größerem Stil und eher nicht als Hobby.

PS. Hab die Nebelung und Tonkanesen vergessen.

Na das nenne ich mal eine echte Katzenliebhaberin.